11:34 – Johan No.1
Var lite som var orelaterat idag och har varit lite gnällig över väst senaste veckan. Nu tror jag att min rom-kur börjar verka och att det blir mer on topic framöver 👍
12:00 – MatsExtrude
👍👍👍Mästerligt!
Svårt att förstå turerna i Ryssland mem det är bara att hålla tummarna för att det leder till kollaps på det ena eller det andra sättet!
Svårt också att förstå västs återhållsamma stöd.
Koranbränningen är ett sorgligt kapitel men jag tycker att vi inte ska vika ner oss. Sen är det inte fel att man diskuterar vilka ev. begränsningar som ska finnas, vissa saker är ju redan i dag inte tillåtna. Men det ska i så fall ske på våra villkor och inte för att vi pressas till det utifrån. Får se hur det går med utvisningen.
Bra genomgång av frontläget!
Sen som grädde på moset DENGAMLEs äventyr!😆👍👍
12:03 – Johan No.1
Nu har iallafall jag blivit helt uppsnurrad på läktaren här – Vladimir Solovyov har också pekats ut.
En rabiatare krigshetsare får man ju nästan leta efter?
https://twitter.com/chriso_wiki/status/1682683244884500482?s=46&t=UFkTYcd_rBmCGU4TxSrO0w
12:07 – Johan No.1
😀 japp Dengamle är en aldrig sinande källa till bra storys.
Jag tror vi underskattar det som händer just nu i Ryssland, det bör vara väldigt mycket vi inte ser.
Tackar 👍
12:28 – MatsExtrude
Högintressant! Ser ju gärna att det stämmer så man slipper se mer av honom..
Fast det verkar ju märkligt.
BENDUNDER kanske är inne på rätt spår..
17:49 – Johan No.1
Eftersom jag blev hedrad med ett omnämnande måste jag ju haka på 😀
Ett par puckar –
1. Du skriver – ”Om man samtidigt ser att ukrainska förluster av vapensystem (nuvarande och projicerade om/när offensiven tilltar i styrka och djup) och ammunition är på en nivå som gör att de inte kan ersättas i tillräckligt takt.”
Vilka vapensystem tänker du att väst inte kan ersätta för att Ukrainas förluster varit för stora?
Om vi tar de som räknas som UA skall få – HIMARS, 777, Cesar, CV90, Bradley och Abrams så har väl Ukraina fått max 10% av nåt av de systemen om ens det?
Resten av materielen är ju överskottsmateriel, alla M113 till exempel eller all gammal östmateriel. F-18 Hornet från Australien är ju förrådsställda och F-16 är på väg ut väl?
2. Du skriver – ”Om vi bara observerar vad som faktiskt skett hittills så kan vi se att vissa av dessa överväganden har förändrats under resans gång, men det finns fortfarande faktorer som drar i riktningen mot att inte ge Ukraina allt de pekar på.”
Förlåt men har inte alla överväganden ändrats under resans gång?
Om vi tar västvagnarna så var det en hel grupp i tråden som visste bestämt av erfarenhet och position i samhället att CV90, Leo2, Bradley eller Abrams aldrig skulle skickas till Ukraina pga. en hel skog med skäl och så gick ju debatten i stort också?
Jag minns en Paul som kunde gå ed på att ingen enda Leo någonsin skulle rulla över ukrainas landgräns, han har varit frånvarande länge men får hoppas att han läser tråden och kan glädjas åt att dom kom.
3. Du skriver – ”Det kan t.ex. vara 10% rädsla för rysk eskalering, 20% ekonomi, 20% egen säkerhet/militär slagstyrka och 50% “spara för att ha något att skicka sen när det blir nödvändigt”
Här landar du nog rätt i ungefär hur väst resonerar men jag tror att rädslan för Ryssland är högre och jag tror att rysk subversiv verksamhet fortfarande är stark – länder som skickar materiel har medborgare och parlament att förhålla sig till och vi vet att det är lite av en rysk paradgren att driva oponion.
Fredsrörelsen har ju precis gått ut hårt mot klusterammunitionen till exempel och vänsterorganisationer drev ju rätt länge att om väst skickade vapen skulle det förlänga kriget.
Scholz hade nog rätt våldsamma regeringssammanträden och vänstern har absolut gjort sitt bästa i Tyskland men dom lyckades hamna rätt till sist.
Att Trump – MAGA – Qanon skulle bli ryssvänliga var en lågoddsare då redan under Qanon såg man vartåt det barkade. General SVR som skriver mycket om Putin är dessutom obehagligt lik Qanon för övrigt, samma koncept.
Problemet är att om Trump skulle vinna (vilket han inte kommer göra) då försvinner hela USAstödet för kriget.
Den andra stora pucken är egentligen ett rätt trist karaktärsdrag. Om ni minns den ständiga diskussionen om när en kvinna blir antastad på tunnelbana i Stockholm och alla tittar åt ett annat håll utom nån sydamerikan som ingriper. Vi i väst har en närmast unik förmåga att känna att det är bättre att göra ingenting och även om vi i fallet Ryssland redan borde har kurerats från den sjukdomen så verkar den sitta långt in.
-ställer man frågan till alla i tråden hur många runtomkring dom som bryr sig om kriget blir väl svaret samma som hos mig – inga.
För många i väst tror helt enkelt att det här aldrig kommer beröra dom. Vi såg det under WW2 där alla hellre väntar och offrar en löpare.
Nu har vi lite mer tur än när Polen och Frankrike skulle vara europas bålverk och fick stryk på några veckor – Ukraina är på god väg att vinna det här. Men… landet Ukraina har också en gräns och om dom skulle komma upp kort nu i sommar är risken påtaglig för en kompromisslösning.
4. Du skriver ”Alltså är det rätt poänglöst att skriva att vi ska skicka allt vi har, att Griparna ska släppas fria eller nåt i den stilen.”
Vi skrek oss blåa efter CV90 och 50st med barracuda-kamouflage är nu i Ukraina. Nu skall vi väl inte höja oss själva till gudar och jag tror nog att dom kommit ändå men oponionspåverkan är ju en rätt stor grej nuförtiden – våra politiker gick ju och stängde ned en stor del av vår elproduktion efter intensiv lobbying förmodligen driven av vindkraftsbolagen 😀
Annars kan jag bara hålla med i allt, väl talat 👍
17:55 – Johan No.1
Klart dom har påskägg kvar 😀
Om ni minns drönarvapnet så hade Ukraina köpt delar till 100 000st drönare och hela väst donerar drönare.
Vi har absolut inte sett drönarsvärmen ännu.
Vi har inte sett Ukrainas offensiva reserver ännu i strid i stor skala.
Ibland kommer det ”2000st 155mm ammunition” i listorna – det är ju målstyrda granater och jag tror inte vi har sett all målstyrd ammunition släppas lös på riktigt ännu.
Stormshadow så fanns det över 1000st och UA fick väl några hundra.
Mot svartahavsflottan har ju Ukraina under 1.5år byggt motmedel och det har levererats en mängd sjömålsrobotar.
Sen har vi inhemsk tillverkning av Grom2 till exempel och det fanns några andra vapensystem.
23:16 – Johan No.1
Tror det här sagts tidigare men tråden är lite som en koncentrerad saft.
Man lär sig oändligt mycket på kort tid som skulle vara omöjligt att läsa sig till själv.
Jag har nu två intresseområden – ubåtskränkningarna på 80-talet och ukrainakriget. Tänk om man lagt denna tid på att lära sig fondsparande istället.
23:22 – Johan No.1
Jag insåg precis att man helt utan att planera det är och nosar på nattskiftet.
Försöker hantera alla känslor utan att svimma men är väl på väg att svepa slatten i romglaset och dra ned rullgardinen trygg i att man imorgon kommer ha ett informativt nattskift att gå igenom.
09:08 – Johan No.1
Tack själv.
Wagner gick nyligen själva ut med 1:2 i förluster och med UA förlustsiffror skulle dom då ha 700 000st ej stridsdugliga (döda eller lemlästade).
DavidD tror att alla vapengrenar i det här kriget var över 1.7 miljoner totalt.
Vi skall stötta Ukraina har varit min åsikt genom hela kriget med positiva tillrop men också försöka hålla oss så nära sanningen som möjligt.
Om du minns Lysychansk var jag för tidigt ute med den förlusten så jag blev ifrågasatt i tråden – inget mörkande där 😀
09:11 – Johan No.1
Tack nattpassett. Bra poster Erik14, mycket intressant information.
Har vi nåt mer kring UA i bebyggelsen i Bakhmut är vad du postade?
Sen glömde du en påse ostbågar på stolen när jag skulle ta över dagpasset, det blev rätt smuligt…
11:22 – Johan No.1
Inte trodde jag att Girkin skulle gripas, i 1.5 år har han fått säga vadsomhelst hur grovt som helst och helt plötsligt smäller FSB till och griper honom. Kan det ha varit Prigozins palatskupp som fått Putin och hans krets att bli lite mer riskmedvetna?
Girkin var alltså pro-kriget och en hardliner som egentligen bara tyckte att Putin och MoD skötte kriget uselt. Han var dessutom arkitekten bakom Donbass-rebellerna och en riktigt mysig krigsbrottsling precis som Prigozin.
Före Girkin greps nån gammal GRU legend, massa höga befäl i VDV har avpolleterats och nu Girkin tätt följd av Gubarev.
Verkar dessutom som hela ”league of patriots” (eller vad dom nu heter) ledning fösts ihop i en cell.
Inga av dessa hade samröre med Prigozins palatskupp så man rensar väl helt enkelt ut efter känd lojalitet eller nåt?
Faktum var att Girkin var emot Prigozins palatskupp och samtidigt som Prigozin sitter med large size mäskdunk i Belarus och myser är Girkin nu gripen – många lager på den ryska löken.
Det här är dessutom bara det som når oss – purgen är nog rätt intensiv och våldsam just nu och ju fler som grips ju fler misstänkta får man efter lite tortyr-erkännanden.
Armén såg upp till sina befäl, dom såg upp till Prigozin och dom gillade väl Girkin – frågan är ju hur länge dom tänker dö i Ukraina när ledningen dom absolut avskyr torterar ihjäl alla befäl dom gillar?
Det finns två avgörande bubblare – armén vägrar krig och palatskupp.
MXT tog upp igår i en snygg post att väst låter Ryssland i stort sett vara och gör minsta möjliga dom tror dom kan komma undan med för Ukraina.
Med dessa slitningar i Ryssland så kommer det bli internt kaos för eller senare (för det har det alltid blivit historiskt) och för Ukrainas skulle ju förr vara att föredra.
Varför väst skall förlänga lidandet för Ukraina är för mig obegripligt.
Att svartahavsflottan tillåts segla är ett annat mysterium, Ukraina har redan fått vapnen men dom behöver betydligt fler av dom för att kunna gå efter flottan.
Västs vapenförråd är proppfulla av lämpliga vapen och Ukraina har visat sig kunna lära sig använda dom, reparera dom och använda dom smart.
Varför fick dom 130st Bradley och inte 1500st?
Om ni minns en diskussion sommaren 2022 inför lågpunkten när vi trodde tunga vapen skulle levereras så flög siffran 300st – 400st MBT och 1500st IFV omkring vill jag minnas.
Vi satt och summerade och kom fram till att väst med lätthet skulle kunna skänka denna numerär.
Stridsvagnar har dom fått men merparten har varit modifierade östvagnar och sen en hel del äldre Leo.
IFV är dom långt ifrån 1500st men en rejäl mängd APC och ptgb har skickats, tusentals.
Det finns två sidor av det här myntet men jag är av åsikten att väst skulle skickat mycket mer av den bästa materielen inför denna våroffensiv.
Var är vi på eskaleringsstegen när Ryssland bränner tusentals ton spannmål ämnat för tredje världen, orsakar naturkatstrof och högst sannolikt kommer försöka krascha enerhodar?
Detta efter att dom sprängt NS 1 och 2.
Diplomatiskt skulle väst kunna skicka allt vi har, dom skulle kunna skydda spannmålet med egen flotta, robot-fri zon över västa Ukraina och ett par puckar till.
Det är inte den diplomatiska eskaleringsstegen som håller tillbaka väst.
Det är inte heller bristen på materiel eller kunskapen om vad som händer med ens land om Ryssland kommer i närheten av det som håller tillbaka.
Något som inte heller håller tillbaka är risken för dolkstötslegend och att det var NATO som gick i krig mot Ryssland – bägge dessa har Ryssland redan gjort till en sanning utan att väst aktivt lagt sig i kriget.
När Ryssland hotar och sen sätter sina hot i verket mot hela världens spannmål, då svarar ett endaste land upp mot mobbaren – Ukraina.
Resten av världen hukar och hoppas att dom inte skall synas i mängden för dom är livrädda för att bli utpekade av Putin.
Hur svårt vore det att stoppa rysk sjöfart genom östersjön – Ryssland är ju för i helskotta under sanktioner, visst måste man få upprätthålla dom eller är dom bara på papperet?
Hur svårt vore det att läsa FN stadgan och tolka den riktigt och meddela att Ryssland inte är upptaget i FN och inte heller kommer bli det?
Vi har Ukraina att tacka för väldigt mycket här och att väst halvt låter sig pratas omkull av ett Ryssland som förlorar på slagfältet är direkt pinsamt.
Jag förstår också att USA har väldigt mycket hands-on på marken i Ukraina, mer än vad vi vet (eller jag vet från Budanov såklart…) och att det finns diplomati bakom fördragna gardiner mer än det vi vanliga skattebetalare får veta. Men vi ser ändå RESULTATET av det som görs och det är för lite.
Hade Ukraina haft ett par hundra spetsflyg till våroffensiven hade även rysk CAS och ahkp varit borta ur ekvationen och dom har varit besvärande för Ukraina vid södra fronten.
Landet genomgår ett nationellt trauma samtidigt som dom försvarar hela Europa och väst borde absolut göra mer. Kunde man skicka 130st Bradley kunde man väl ha skickat 500st direkt eller hur?
Några hundra Abrams hade väl också gått bra, Spaniens, Portugals, Belgiens och NL alla Leo2 hade man också kunnat skicka.
När man var ung högg man på allt, sen blev man upplyst vid universitet och avfärdade alla konspirationer och till sist blev man vuxen och förstod att allt inte är svart-vitt men man vill ändå tro att det är schysst spel bakom Ukrainakrigets fördragna draperier.
Ok, sen träffade man i och för sig Dengamle och alla sanningar vändes upp och ned igen – det är rent otroligt hur många större historiska händelser han orsakat genom olyckor.
Grekisk eld till exempel – när det begav försökte han bli konstnär men eftersom marknaden för konstnärer var rätt liten försökte han slå sig in som en revolutionerande live-skulptör.
Affärsiden var alltså att samtidigt som slagen eller sjöslagen spelade ut stå och smeta betong på nån träpinne-konstruktion som sen måla den mycket färgglatt.
Han hade säckar med cement, quick lime, pensel, färg och terpentin för att tvätta penslarna med sig och han valde alltid dom våldsammaste slagen att skapa en ögonblicksbilds-skulptur av nånstans mitt på slagfältet.
Väl hemma igen sålde han de minst sagt svårtydda ögonblicksbilderna av de våldsamma slagen till societeten som egentligen inte alls uppskattade de färgglada fågelbona men var tvungna att visa att dom var patrioter genom att buda över varandra i segerruset.
I sjöslaget vid Constantinopel valde Dengamle sin vana trogen att förfesta med en decimeterlång joint av bästa marockansk marijuana innan han påbörjade sitt lukrativa skapande.
Brak-hög lyckades han omgående svepa ned terpentinburken i ett större tråg med quick-lime och sen tappade han jointen rakt ned i sörjan när han försökte fånga den fallande terpentinburken med båda händerna. Vid träff slog det upp höga flammor och när han för att skydda skägget tog två steg bakåt klev han rakt på den andra änden av plankan som låg som en hävstång med den gömda marijuanapåsen under (på den drogfria båten…) och det brinnande tråget på motsatta sidan.
Inte så lite förvånat följde han därefter med blicken en boll av brinnande sörja som gled i en halvbåge rakt mot det arabiska flaggskeppet. När bollen smackade in i däcket spreds en osläckbar eld och skeppet brann ut rätt omgående.
Först var han orolig att han lyckats bränna upp ett östromerskt skepp och försökte skylla på skeppsgossen när jublande matroser lyfte upp honom men insåg snabbt att allt hissande och jublande var en hyllning och inte förhoppning om en kölhalning så han drog till med att han just testat ett nytt dödligt vapen som fungerat precis som det varit tänkt.
Ryktet spred sig men det tog ett tag och två nedbrända hus innan han hittat rätt mix för sin medeltida napalm som han blev absolut stenrik på att sälja den till alla parter i alla konflikter – något som världens vapenindustrier sen lärde sig av honom.
Eftersom han också är världens mest otursförföljde person så gjorde hans förmögenhetsförvaltare precis det han bad om och växlade in, och deponerade, hela hans rikedom i värdepapyrusrullar i det säkraste som då fanns – biblioteket i Alexandria.
Resten är historia.
On topic – Ukrainakriget är en svart-vit konflikt där rätt och fel är glasklart och mycket enkelt.
Ett av detta krigs stora mysterier är faktiskt varför väst bara släpper till precis det Ukraina behöver.
-Länderna med gräns mot Ukraina, Slovakien, Tjeckien, Polen och inte minst baltstaterna har ju snudd på skickat allt dom har förbandssatt så dom kan omöjligt vara rädda för ett starkt Ukraina.
-NLAW, CV90, 777, HIMARS och vilka mer vapensystem har fått orderböckerna fulla av all gratisreklam grillade BTG givit.
-De länder som donerar vapen absolut hyllas i hela väst och får ypperligt rykte.
-man hjälper till att slå tillbaka mot landet som höll Europa gisslan till 1989 och som betett sig absolut värst genom historien.
-man hjälper förmodligen till att göra världen till en bättre plats genom att de-kolonisera Ryssland – kolonisation är inte modernt längre.
När man så gått igenom detta kan ju bara slutsatsen bli att det finns ingen nedsida med att hjälpa Ukraina helhjärtat men så är jag ju inte politiker heller och missar väl ett par lager intriger?
Ursäkta Off Topic men eftersom jag tidigare uttalat mig i frågan här i tråden vill jag bara följa upp för jag har redan haft en åsikt i frågan. Brukar annars undvika dessa ämnen.
När Paludan gav sig ut på sitt bokbrännar-korståg var min åsikt att det var lagligt men riktigt onödigt. Vi får bränna böcker men det är ingen lag som säger att andra länder måste gilla oss och vi får ta konsekvenserna av det som land.
Det som väl nu har hänt är att en medborgare i exil som är kritisk till Irak och som det verkar religionskritiker valt att bränna koranen publikt framför Iraks ambassad i enlighet med svensk lag?
Det blev en enorm överreaktion (tycker vi), bränd ambassad, klippt handel och tiotals år av goodwill från bistånd och stöd torpederades av att en person brände en bok och personen ifråga är inte svensk medborgare utan medborgare i Irak.
Vi kom så till punkten där vi inte kan vika ned oss av ren princip, vi skall inte ändra lagar och vi skall följa landet Sveriges lagar så som dom är skrivna idag, och vi skall försvara och stå upp för denna vår lagliga rätt.
Sen satte jag kaffet i halsen rejält – migrationsverket skall omvärdera koran-brännarens uppehållstillstånd och kanske skicka honom till Irak. Det där ärendet vill jag gärna följa för är det någon som inte kommer överleva dagen om han åker till Irak är det ju han.
Företagen har en intressant balansgång att gå, dom skall naturligtvis försöka skydda sin business men går dom för långt ifrån de värderingar vi ser som rimliga i väst riskerar dom en bojkott från oss istället och det brukar gå som en gräsbrand.
Det finns alltid två sidor av samma mynt men svensk lag skall följas och konsekvenserna får hanteras – där är vi nu.
Nu har jag nog gnällt färdigt på västs senfärdighet för ett tag framöver, och bokbålen.
Fick en förklaring till alla regementen som dyker upp ”1236 regiment”, finns ett gäng vid Bakhmut till exempel – dom är sammanslagna från nollade brigader och är ett sammansatt förband av de som överlevde. Dom bör ha uruselt stridsvärde.
FSB har avväpnat nån volunteer batalion vid södra fronten inför risk för myteri.
https://twitter.com/chriso_wiki/status/1682460944884957184?s=46&t=6GIjJiDvyZPZvzp6UWQX7A
Zelensky hintade igår om att intensiteten kommer öka i våroffensiven. Vi har väl diskuterat ett tag nu att grovjobbet är gjort och att intensiteten bör öka de 2.5 månader eller så som är kvar tills markens bärighet försämras.
UA har byggt upp mot att nå något krigsavgörande denna sommar och det är också nödvändigt att inte gå in i hösten i nån typ av frysta fronter för då ökar risken markant för en dålig lösning mäklad av ett oroligt väst.
Zelensky tillstod också att dom kom igång sent som vi väl gissat redan.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1682494014593855490?t=WJD7Leafu5YMDaEge1SM2w&s=19
Vi ser alla vad som händer vid södra fronten – Spetznaz strider som skytte, artilleriransonering pågår, befälhavare får sparken och bekämpningen av bakre är astronomisk.
Vi ser också hur UA målmedvetet röjer mineringar och håller tillbaka större delen av sin offensiva reserv. Den offensiva reserven är ju inte bara Bradleys och Leo2 eller hur, det är världens bästa infanteri som kommer vinna det här kriget vad än dom åker i för fordon.
Rybar som är en rätt bra kanariefågel i kolgruvan (tack för länken) börjar bli orolig.
https://twitter.com/rybar_force/status/1682484999134609408?s=46&t=UFkTYcd_rBmCGU4TxSrO0w
https://twitter.com/rybar_force/status/1682411562693279744?s=46&t=UFkTYcd_rBmCGU4TxSrO0w
Jag tycker vår tidigare bedömning står sig att UA kommer öka intensiteten och absolut gå för Azov denna sommar.
Sannolikheten att dom lyckas är skyhög så länge inte RU kör ned utvilade armekårer med extra allt men vi i tråden tror ju att dom inte har dessa reserver, vi får se.
Vid Bakhmut är det nu bara en fråga om tid innan RU överger bebyggelsen i Bakhmut – så oroliga alla var när RU skulle ta denna krigsavgörande lilla ort så glada borde ju alla bli när UA tar den eller hur?
Uppe i norra Luhansk ser vi en repetition av vinteroffensiven där dom inte kom ur startblocken men det är lite för tidigt att glädjas. Ukraina skall dessutom återta det området så bra om RU decimeras i anfall.
När södra fronten faller blir det detta krigs i särklass största reträtt av ryssarna som frigör så pass många UA brigader att övertaget i numerär blir enormt vid kvarvarande fronter, som dominobrickor.