12:47 – Johan No.1
Måndagslångt 😲
13:58 – MatsExtrude
👍 Tack!
Antar att de är de här idéerna som du far efter när det gäller ubåt med larvfötter?
(Hittar tyvärr inga som skulle stämma utifrån det..)
http://www.hisutton.com/Russian_Tracked_Submarines_Baltic_1980s.html
När det gäller raffinaderierna är de enorma, räcker inte med en träff för att sabba all verksamhet, Jake Broe pratar lite om det och visar satellitfoto. https://youtu.be/LyEkZmxjDN8?si=gwymJqRYCXBeBZK9
Det kan alltså ta lite längre tid att få stopp på all produktion men det är bara en tidsfråga. Får hoppas de kan hålla tempot uppe, desto snabbare desto bättre!
14:08 – Johan No.1
HISutton fick väl informationen till det där han skrev från oss som du länkade till 😀
Han hade ett stort nätverk i Ryssland men inget napp men det var värt ett försök.
Nu måste han som kunde sin sak i tråden förtydliga men slog man till mot UPP skulle det frysa hela anläggningen väl?
14:32 – MatsExtrude
Jag var ju aldrig med i ursprungsdiskussioner om det som hände på 80-talet och hur man vände och vred på det (annat än det som framkom i media och det du tagit upp), så Sutton var en tidigare okänd för mig.
Jo, det finns säkert någon Single Point of Failure som kommer att stoppa det mesta, bara man lyckas träffa rätt.
14:35 – Johan No.1
Bra 😀
14:38 – Johan No.1
jo precis, jag har för mig att jag som en sista utväg bollade med Sutton och att han skulle skriva det inlägget och försöka pusha ut det till alla sina följare och kontakter för att får napp.
Innan dess höll jag på med killen som hade cybernetics zoo hemsidan och lärde mig massor men han gick och dog i en motorcykelolycka.
Det var rätt kul detektivarbete 😀
14:39 – Johan No.1
Det faktum att ryssarna inte diskuterar med ett enda ord vad som händer oljeindustrin föreslår för mig att Ukraina träffat rätt till sist 😀
14:55 – MatsExtrude
Verkar finnas hur mycket som helst på zoo sajten..
Blev förvånad när det visade sig att DENGAMLE var en föregångare som robotdykare! 🙂
Han måste nog ha tagit sig både en och två supar innan han vågade sig på det här:
17:43 – Johan No.1
🤣🤣
12:46 – Johan No.1
Ursäkta OT, idag sa projektchefen åt oss att gå till jobbet trots att facket stängt ned arbetsplatsen och han visste det och härnere löser facket tydligen såna problem rätt hårdhänt i stor grupp, även populärt kallat lynchmobb. Vi undslapp med bara två stycken lokala anställda som fick stryk och projektchefen var inte direkt en naturlig ledare mitt i lynchmobben. Är mer än lovligt sur så här på måndagseftermiddagen.
Vi tog ju upp det här när han piloten i Engels blev lagförd häromdagen att UA redan talat om för oss hur detta kommer gå till. Så här har alltså Zelensky tidigare uttalat sig i frågan.
https://x.com/fella_canuck/status/1753987106211262482?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Var en intressant diskussion igår om att det är svårt att hitta information på google på påståenden som görs i tråden – jo det här är notorisk ap-krångligt för allt som skrivs här har någon gång postats med källa i tråden men det är f@n omöjligt att hitta igen. Det är helt enkelt för mycket information och vi diskuterar för brett för att man skall hinna med att arkivera. Sen är det ofta små uttalanden i en större kontext så sökmotorerna inte klarar av det och twitter är värdelöst för arkivsök.
Vi värderar hela tiden källor och de vi anser vara kredibla hugger vi på och gör rimlighetsanalyser och extrapolerar på tillgänglig information. Vi har ett par puckar vi inte är ense kring – den dagliga dödsrunan till exempel, men det som kom fram av bloggaren från BBC styrker att UA siffror är rätt nära sanningen (och döda) och jag tycker minskad materiel i baserna också styrker UA siffror inom en viss felmarginal. Sen får vi väl bråka om ration för döda vs sårade i fortsättningen också.
När vi höll på med ubåtsfrågan hos skalman kunde vi sitta i månader och diskutera runt en enda dag i en kränkning och jag hade ett rätt stort arkiv som jag jobbade med. Det fanns personer med i diskussionen vars uppgift (förmodligen 😀) var att sabotera diskussionen och det var helt hopplöst. Så här i efterhand nu när Ryssland dragit igång sitt krig och exponerat både det och den subversiva verksamheten har jag fått bekräftat att vi låg mycket rätt vilket var kul och man kan med rätta fråga sig vad de som tog motsatt position hade för bevekelsegrund för det.
Med ovan i åtanke så tycker jag att över krigets gång har mycket som vi diskuterat och dragit slutsatser på som vi ansett varit rimligt också senare visat sig stämma – vi är i många fall rätt ute.
Min gissning är således att rätt många av de antaganden vi gjort kommer visa sig stämma när historien så småningom skrivs.
Offtopic – jag saknar en enda pusselbit – en bandgående sovjetisk torr dykfarkost kanske 13m lång eller nåt. Hittar ni bild på en sån får ni nobelpriset. Fanns rykten dom hade en torr dykfarkost med avtagbara bandaggregat men utan bild inget nobelpris.
Jag vet att jag tjatar om ”operation släcka lyset” och oljeindustrin men det här börjar bli systemhotande för Ryssland.
Ok, mörklagda bostäder utan värme kan dom leva med tills befolkningen får nog men…
Dom fick in 1mrd USD/dag när dom fick exportera olja ostört efter att väst infört sina mycket strikta sanktioner (viss ironi) och raffinaderierna producerar ju drivmedel också för specialoperationen eller hur?
Nedan länk beskriver hur drönarna går mot nyckelkomponenterna i hela anläggningen, precis det som han som kunde sin sak i tråden diskuterade kring och att det isåfall betydde mycket långa produktionsstopp (har glömt ditt namn).
https://x.com/doktor_klein/status/1753809274059239506?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Och denna källa anser att dom slagit ut 30% – 40% av raffinaderi och exportkapaciteten redan. Dom har alltså hållit på i en månad bara 😲
https://x.com/missionartist/status/1753859931617509457?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Kan Ryssland skydda sig mot detta – nej dom är helt chanslösa. Dels har dom inte LV system att flytta runt och skulle dom ha det så har dom inte inrikestrupper att skydda allt med så UA kör sabotörer istället, och skulle bägge finnas på plats kör UA bara ett moln av drönare så tillräckligt många kommer igenom eller infiltrerar sabotörer som innästlar genom bevakningen.
Om 2-3 månader har alltså Ukraina slagit ut 100% av rysslands oljeexport och raffinaderiförmåga mitt under brinnande specialoperation som torde konsumera enorma mängder drivmedel bara den.
Redan nu har vi sett uppgifter om torrlagda bensinmackar i Ryssland och det kommer bli värre, det kan inte gå åt något annat håll eller hur.
Det här svider rimligen enormt mycket mer för ryssarna än vad diskussionen hittills ger sken av att det gör. Media i väst har inte alls greppat detta och Ryssland håller knäpptyst för det är för allvarligt. Har någon av er läst ett våldsmat uttalande om att om Ukraina går mot en endaste oljeterminal till blir det fullt krig på riktigt?
Jag har inte läst någonting, däremot gjorde dom en stor sak av IL76 och nedskjutna Mainstay samt nån bombning i ett bageri i Donetsk (pub full med officerare).
Putin försökte efter Novorrysijsk hota med höjda oljepriser ett tag men väst lyssnade inte.
Drivmedelsförråden i Ukraina och på ryska sidan gränsen mot Ukraina är alla kända och loggade som mål och kan slås ut av SS eller UA tillverkade drönare när det är på RU sida gränsen. Nån moderdepå i Donetsk slogs ut nyligen har jag för mig?
Sen är det den stora soppatorsken 2.0 och då levereras ingenting alls till fronterna mer för fordonsflottan står då stilla. Nu när man stört ut tågnätet kraftigt så skall alltså alltmer köras på landsväg av fordonsflottan.
Nu år 2024 har Ukraina mycket effektivt stört ut rysslands oljeexport, raffinaderiverksamhet och elinfrasktur – man har slagit mot de mjuka delarna i landet och definitivt skadskjutit den loppbitna ålderstigna björnen.
-UA har tidigare försökt slå ut ammunitionen men väst lyckades inte hindra leveranser från NK, Iran och Kina (under pretext att det är NK). Insatsen började hösten 2022 och vi spekulerade i hur mycket ammunition RU hade kvar och hur mycket som fanns i ett större förråd och fritt ur minnet kunde det finnas 800 000st granater i de riktigt stora. Vi satt och gissade hur länge dom hade kvar innan det tog slut och eftersom sprängda förråd drog ned totalen så fick ju RU slut på ammunition men bryggade det med importen, och sen tillverkning så nu är dom på runt 20% av vad dom hade när dom hade som mest (vilket är ett jättedropp men kanske också beror på brist på artilleri, vet inte)
-sen har UA försökt slå ut avancerad teknikproduktion men Ryssland har smugglat in tillräckligt, om ni minns så smällde det i några anläggningar ett antal anläggningar för nyckelkomponenter och dom hade inga riktmedel kvar på vagnarna men vi har nyligen läst att RU lyckats smuggla in avancerad teknik för 5mrdr usd så dom torde ha så det räcker.
-Tågnätet har dom lyckats bra med är min bild av läget men det är en prioriterad funktion med stor reparationskapacitet.
-Sen försökte dom väl slå ut fordonsflottan genom att ge sig på den frontnära i stor skala – inga fordon inget underhåll var väl tanken och inte helt dumt. Men där har ju exporten bara styrts om till gamla -stans istället så lastbilar finns tyvärr i alldeles för stor mängd tack vare EU.
Oljeindustrin fick dom länge inte ge sig på och nu är ju frågan om ”axis of evil” alls kan bistå med drivmedel som väl är det Ryssland isåfall behöver framöver?
BRIICS länderna har ju tidigare importerat rysk olja och de ryssvänliga länderna är oljeimportörer. Det skulle vara enormt lätt för väst att hota med oljestopp mot de länder som försöker sälja sina importerade produkter till Ryssland och västvänliga producenter kommer rätta in sig i ledet.
För mig ser det ut som UA nu hittat den svaga punkten att klippa till emot som kommer fälla Ryssland, utan raffinerade oljeprodukter inget krig. Femte gången gillt, skam den som ger sig.
Hur drivs rysslands anläggningar för krigsproduktionen och inte minst elproduktionen – jag gissar av oljeprodukter till stor del?
Säkerligen ett land med massa generatorer 😀
Specialoperationen måste sluka astronomiska mängder drivmedel varje dag?
Nu är jag av åsikten att väst är rätt alerta på den här bollen eftersom den där oljeterminalen i Arktis stoppades genom riktade sanktioner och sen har Kina tok-segat med oljepipelinen ned till dom men må väst hudflängas om dom inte lyckas stoppa raffinerad oljeproduktsimport till Ryssland från nu.
Jag brukar ju glatt utropa att kriget redan är förlorat för Ryssland, vilket det är, och får alltid mothugg så jag ändrar det till detta – släpp nu gårdagen och tvivlar-tänket att Ukraina förlorade våroffensiven (vilket dom inte gjorde men dom fick inte den utdelning dom tänkt sig) och att det är djupfryst krig.
Kan Ukraina slå ut RU olje och raffineringsindustri på tre månader är björnen skadskjuten.
Kan dom hålla Dnepr vänstra strand med en bataljon marines i flera månader har dom hittat rätt kombo för att vinna på slagfältet. Vid Davyidiv Brid slogs mekbataljonen tillbaka på några veckor har jag för mig?
Jag brukar också glatt utropa att Ukraina nu dominerar i drönarvapnet, och det drar ned en del motkommentarer, men dom förvägrar RU drönare genom egen EW och dom slår ut ryssarnas EW med spanare och artilleri så dom kan köra sina egna drönare fritt. Detta är lokalt men inte överallt (ännu). Dom arbetar också på att göra sin egen drönarflotta EW resistent.
Dom har hittat kombon för massiv drönarproduktion – marknadsekonomi.
Dom har tränat en enorm mängd drönargrupper och har klippt och klistrat ihop de modeller som kommer fungera kriget ut även om dom är billiga fattigmanslösningar som kräver mycket handpåläggning.
Det här ger dom det luftherravälde dom behöver (lokalt än så länge) och kan dom bara förvägra FAB500 och FAB1500 fällarna så har dom luftherravälde. Arméflyget har gjort sitt redan som en storspelare efter den stora helikoptermassakerdagen och spetsflyget kommer inte frontnära längre.
Sen blir det mekstrid och den kommer Ukraina att vinna spektakulärt. Dom kommer släppa på ett moln av drönare och målstyrd ammunition och sen står stridsvagn som 4km prickskyttar och ger ett märkligt lapptäcke av splitterskyddade fordon direkt eldunderstöd mha. observationsdrönare när dom tar terräng och får sina genombrott.
Om ni minns beskrivningen i den stora fälttågsplanen så skulle ryssarna upp i värnen för att möta mekanfallet och är då helt exponerade mot drönarvapnet, klusterammunition och målstyrd ammunition som går efter PV robot och närPV först.
Det kommer mycket hårda fordonsleveranser just nu men det skulle inte skada med dom där 15 000st – 20 000st utlovade (behöver aldrig levereras) bara så Ukraina inte behöver snåla och kan offra fordon mot terräng. För UA kommer förlora enorma mängder hårda fordon i dom här anfallen.
Sen har ni en detalj till när det gäller ryska drönare, om dom nu skulle klara EW skölden – dom är frontnära och dom är inte ett ”massvapen” förutom autonoma Lancets men dom verkar fungera halvbra och produktionen gick ned när UA tekniskt-felade fabriken.
Säg att UA skall ta terräng, nåt avsnitt värnsystem x km brett, och simultant går fram med en mekbrigad, som för bataljons strid, då är det för många mål så drönarvapnet blir målmättat och en drönare slår på sin höjd ut fordonet, inte skyttegruppen, som kan fortsätta striden.
Samtidigt som UA indirekta förmågor hamrar på försvararna med nedhållande eld tillsammans med direkt eld från strv och framryckande splitterskyddade fordon.
När Ukraina så får sitt genombrott måste de frontnära drönargrupperna direkt omgruppera och vapnet försvinner då helt eller hur – då blir dom istället jagade av UA drönare.
Under reträtten kommer alla RU förmågor vara helt exponerade för drönarvapnet, flygvapnet och indirekta vapen – kuwait highway 2.0.
Traditionellt artilleri står längre bak och har både en och två försvarslinjer mellan sig och UA framryckning och dom är ett massvapen som kan leverera stor mängd ammunition i målet på kort tid men UA har gjort dom till villebråd snarare än eldunderstöd – dom har decimerat artilleriet mycket hårt.
Sen måste såklart FAB500 och FAB1500 fällarna bort för att detta skall gå.
Ryssland har redan förlorat drönarkriget av den enkla anledningen att dom inte klarar att integrera allt så det fungerar. Dom har också sin version av det digitala slagfältet men har inte lyckats lista ut hur dom skall få det att fungera – det vet vi sedan tidigare.
Ukraina har ”uber för artilleri” så en träff i målet är nån minut bort från upptäckt och deras digitala slagfält är mycket avancerat det har vi sett otaliga filmer på.
Vi får se hur Ukraina kommer röja minfälten fort för det behövs om ovan skall slå in, er gissning är lika god som min för jag har inte sett något men ni kan vara trygga i att det har filats dag och natt på hur man tar sig igenom djupa minfält och att det kommer uppdateras i NATO doktrin efter kriget.
Ja, dom har redan kommit en bra bit på väg men RU har också minerat längre bak när UA körde fast och det vore olikt UA om dom återigen skulle tas på sängen och köra fast i minfälten – kommer inte hända.
Lite förenklat så testade UA alla olika typer av minröjningsutrustning under våroffensiven (även om dom tänkt sig genombrott) och vet exakt vad som fungerar och dom har sedan utökat volymerna av det som fungerar och förbättrat där det behövs för att få sina genombrott.
Utan genombrott ingen fred, så enkelt är det förutsatt att dom inte kan få Ryssland på knä genom befrielsedåden i Ryssland och det vore såklart spektakulärt men det är bubblarlistan så jag får inte spå utfall på den, rätt besviken på nämnden fortfarande då jag skrev ett långt tjut.
Perpetua har rekord i förluster på en dag och då är det mest ryska.
https://x.com/andrewperpetua/status/1754179970849493192?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Nedan länk är intressant och kom sen ihåg att en rysk oligark köpt Forbes.
https://x.com/ukrreview/status/1754137746262700364?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
en prorysk källa som säger att 10st Leo2 är på väg till Ukraina men det kan också vara reparerade vagnar som går i retur.
https://x.com/thedeaddistrict/status/1754123412782375178?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Nu verkar de frysta medlen snart komma till Ukraina sent omsider, blir mycket pang för pengarna får vi hoppas.
https://x.com/nexta_tv/status/1754135008028107017?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Från ombudsmannen men bra bild så jag lånar den – jag blev nån gång rejält nedsablad i tråden när jag luftade att drönarna skulle släppa 155mm granater vertikalt – höjdpunkten av målstyrd ammunition.
Voila (storleken)
https://bsky.app/profile/ombudsmannen.bsky.social/post/3kklajkgiac2v
Zelensky i Robotyne, han saknar inte mod 😲
https://bsky.app/profile/johanno1.bsky.social/post/3kklwce56q22t
Senaste modellen T80 står för större delen av förlusterna så ingen fortfarande tror att RU sparar på de bättre vagnarna som den ryska psyopsen vill få oss att tro.
https://x.com/verekerrichard1/status/1754097713161846951?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Daper postade denna igår att RU producerat (modifierat), inklusive de som färdigställts från depå, 390st vagnar 2023. Det är nära den siffra jag postade om 400st vagnar 2023 och artikeln verkar väl underbyggd. Dom kommer inte färdigställa många fler 2024 är min gissning och artikeln anser att vagnar i dåligt skick tar 3-4 månader att färdigställa och ju djupare dom dyker ju sämre skick är dom rimligen?
Att det finns 7000st strv totalt är ointressant för dom får inte mer än 400st ut på förband och under 2023 förlorades 3000st så nog börjar dom blir snorkorta på pansar allt😀
https://kyivindependent.com/opinion-how-many-tanks-does-russia-really-have-left/
Det är svettigt i Avdiivka, jag tror att det är den nya strategiska reserven som anfaller – vet inte vilken men det var T90 och BMP 2 och 3 så väl utrustad. Det är lång fördröjningsstrid kvar i Avdiivka innan orten överges och RU kommer ta abnorma förluster rimligen om vi skall efter hur sånt här spelat ut historiskt men västmedia kommer skapa all panik dom kan naturligtvis.
https://x.com/wartranslated/status/1754107800593002530?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Om det nu stämmer som någon skrev i tråden att det finns en ny offensiv reserv uppe vid norra Luhansk så kanske man tullat rätt hårt på de strategiska reserverna nu?
Det sista skulle kunna vara de som står vid norra fronten kanske?
När det gäller stridsvagnar finns det i Oktober 3525st i ok skick och 5450st totalt, det stärker att 30% av IFV och artilleri av de som finns kvar är utdömda.
Cabal nämner att det är 1200st strv minskning från ”a year ago” så Oktober 2022.
Enligt Wikipedia fanns det 11 000 – 12 000st strv totalt alla fabrikat och med förluster på 6000st stämmer det någorlunda.
Det viktiga är nog här att det är 3525st kvar i ladorna som är ok och att RU lyckades klargöra totalt 400st under 2023 – modifiering och det som depåerna själva skickade ut.
RU har förlorat runt 3000st vagnar sedan i somras och lägg därtill de som alltid står med tekniska fel i bakre, 30%.
Så SJUKT idiotiskt av väst att inte göra en full inventering halvåret innan krigsstart (eller det kanske dom gjort…) så vi hade en baseline. Covert cabal är kanon men hade vi haft en 2021 baseline och sen inventering var 6 månad hade vi haft något att jobba med för att kunna förutsäga rysk förmåga mycket exakt.
Ryktet att Zalizhny är en bakåtsträvare är mycket märkligt – han är den person som försökt genomföra spektakulära offensiver så fort han kunnat och fått nej från NATO. Han vill väl kanske inte offra brigader för att göra väst nöjda men han är allt för risk – reward.
Sen vill jag påminna om något vi diskuterat tidigare väldigt mycket i tråden och det är den extremt höga risken väst spelar med i sitt segande med stöd till Ukraina. Vi har diskuterat att Ukraina är tre vapengrenar, massa olika politiska fraktioner, andra som aspirerar på makten, allmänt korrupt och en kokande gryta av ryska påverkansoperationer men att alla dragit åt samma håll så här långt. Vi har diskuterat hur dom förenats i sin vilja att kasta ut ryssen men att alla har gjort ett grupparbete i skolan och vet hur det brukar gå. Rykten sprids också i Ukraina och att inget är konstant, Gregg har ibland postat hur tankarna går hos hans förband och kosacken från bakhmut kallade politikerna ”azkenazi-j…ar” i nån video. Den yttre pressen är enorm och precis som att vi vill att Ryssland vänder sig inåt kan Ukraina vända sig inåt och då kan det gå fort. Nu när det är alltmer ihållande rykten om att ge alla möjliga sparken så utan att kommentera ryktet vill jag igen lyfta VARFÖR vi är så kritiska mot väst – det är för att en dag kan väst mycket väl stå där med ett kollapsat ukraina och fullbordat faktum så väst har genomgående i det här kriget accepterat en extremt hög risk utan att blinka vilket inte ser speciellt bra ut för oss. Riskanalys är inte jättesvårt att lära sig och används på alla större projekt och hade dom satt sig ned och gjort en i EU tillsammans med ukrainakännare hade dom kanske förstått brådskan istället för att på säkert avstånd inte förstå allvaret i situationen.
Jag har en viss tendens att dra åt det positiva hållet och sen målar jag lite extra men det är svårt att inte se vad som är på gång här tycker jag?
Ukraina har tagit kriget till Ryssland på allvar nu och det ser illa ut för Putin.
Det är rimligt att anta att Azovstöten skulle kunna avsluta kriget, eller något annat spektakulärt för den delen men meddelandet till FSB som läser tråden är att stärk gärna upp för Azovstöten 😀
Ukrainas lokala små offensiver är på kraftigt ökande och dom har återtagit lite dominerande terräng uppe i Bakhmut nyligen.
Det tål att upprepas – Ryssland blåser enormt mycket varmluft men tre gånger har dom lagt benen på ryggen i det här kriget så fort Ukraina satt hårt mot hårt, senast var det svartahavsflottan.
Dom kommer naturligtvis göra samma sak igen.
Ukraina måste ta detta till nivån när de runtomkring Putins innersta krets känner att det svider mer än det smakar och att det inte går längre.
Ja, ryssarna har en tendens att köra rakt in i kaklet så flytta fram kaklet så långt det går. Det mest effektiva i hela det här kriget är de miljövänliga befrielsedåden mot oljeindustrin och att väst ignorerat Putins varmluft om högre oljepriset betyder rimligen att väst tagit klivet fullt ut är min åsikt.
Putin vet detta mycket väl och kan Ukraina nu bara fortsätta de miljövänliga befrielsedåden parat med nån Zalizhnyoffensiv på slagfältet kan nog tryckkokaren få nog.
Är de frysta 300mrdr usd på väg svider nog också men väst borde röka ut resten också och utöka sanktionslistan så dom kan förverka ännu mer oligarkegendom i väst. Det finns många sköna miljarder att frysa och betänk att det här är blodspengar och kriminellt erhållet till att börja med så vi gör världen till en lagligare plats ju mer som förverkas. Lite som Skatteverket tänker att dom gör med oss skattebetalare.
Väst borde också slå till med det krigsvinnande vapenpaketet som aldrig behöver levereras man det kanske är på gång med dom där 50mrdr eur från EU?
Inte -euforisk-positiv riktigt ännu men mätaren står och snuddar på det, uppe på illgrönt nu.
Dom dagliga genomgångarna i ryska stridsledningen måste vara fruktansvärda just nu, svettig panna och luktar ångest när man skall försöka få fram budskapet men samtidigt linda in det så pass att hela vidden av katastrofen inte blir tydlig innan efter mötet. Förmodligen sitter många högre befäl och googlar hur man söker asyl i Kina eller Dubai.