17:24
Lite risky då ett motanfall från Ukraina alltid kan komma och då finns ju inlägget i tråden för evigt men kände att det var dags att förklara varför jag surat om Lysychansk. Det roligaste jag läste var ju att jag var omgiven av uniformer som väsande krävde mer negativ rapportering 🙂 Det har ju inte varit hela bråket om att jag är för positiv i alla fall dom här dagarna.
—
Nu är det som sagt tidigt och det kan alltid hända att Ukraina bestämmer sig för att slå tillbaka Ryssarna men det har vi inte sett ännu och jag har gissat att dom inte har dom reserverna gripbara och att deras cost-benefit analys gett dom att i detta läge är det bättre att gå i försvar Siversk – Bakhmut. Dom hade naturligtvis tänkt sig att hålla den hästskon men någonstans har man gjort en missberäkning av viljan att dö hos Ryssarna och framförallt hur många BTG dom lyckats återuppliva från de döda genom att helt nyuppsätta dom (tror jag). Detta är något vi gissat i tråden senaste 2-3 veckorna men alla källor har varit dåliga på att rapportera detta tycker jag, man har fått intrycket av att ryssarna varit helt på fallrepet ett bra tag nu.
—
Tanken bör rimligen ha varit att Lysychansk skulle bli en potent ryssdödare som kanske övergavs om några månader om det behövdes, flod på två sidor, höjd, lättförsvarad bebyggelse söderut, hästsko och en intakt försvarslinje i ryggen. Ryssarna skulle springa rakt på den och dö, typ. Årets värnpliktiga i Ryssland fick sin första och enda stridskontakt i human wave liknande anfall med tik-tok tjetjenerna bakom som sköt dom i ryggen så fort dom började titta sig oroligt omkring och på fälten brann T62orna i stora svärmar.
—
Jag såg efter Zolotes fall/taktiska reträtt hur Ryssarna bara forsade fram och precis där dom kom igenom var den punkt som skulle hota hela Lysychansk som vi väl skrev om i några trådanalyser, oljeraffinaderiet med det knepiga namnet Verkhnokamyanka och Topolivka. Jag tror jag skrev att dom var ankaret i den västra flanken för försvaret söderut eller liknande. Föll/hotades dom skulle det föranleda taktisk reträtt hade jag gissat. Flög förbi något på en prorysk sida om att Ukrainska försvaret lämnat ett samhälle en bit söder därom i panik och att det blev som en dominoeffekt. Tyckte jag såg det också för helt plötsligt gick det för snabbt, på några dagar var dom i södra delen Lysychansk och hade alltså kommit upp längs med hela den sluttningen som skulle vara omöjlig att storma upp för.
—
Ett par källor jag värderat som trovärdiga och att hålla sig till fakta skrev om Lysychansk och sen fick vi information löpande om vilka samhällen som föll. I takt med att dom föll ansåg jag att läget i staden blev ohållbart ur ett försvarsperspektiv, risken för att bli omfattad var för hög. Satt och väntade på Ukrainska motanfall från linjen Siversk-Bakhmut men dom kom aldrig utan Ryssarna tryckte på framåt samhälle efter samhälle. Vi får ju dagligen vilka orter Ryssarna beskjuter med artilleri tex. Nu var det peak-gnäll från mig i tråden 🙂
Jag gjorde också antagandet att det inte låg i Ukrainas intresse att kommunicera detta händelseförlopp så tystnad från dom var förståeligt.
—
Informationen kom att dom korsat Seversky donets och att dom fått fotfäste i industriområdet med det knepiga namnet i ryggen på Lysychansk. Det var enorma skottfält upp till det industriområdet och otroligt bra byggnader för försvar så att Ryssarna kunde bita sig fast kunde bara betyda att försvaret var för underlägset anfallarna. Tidigare försök till flodövergångar gick ju verkligen sk1tdåligt så varför skulle dom gå bättre nu, men tydligen kom Ryssarna över. Jag har gissat på lågt vattenstånd och mest infanteri.
—
Samtidigt vet vi att Ryssarna anfallit Slovyansk och Mykolaivka så jag har gissat att en del Ukrainska reserver tagits i anspråk där och även gissat att försvarande manöverbrigader runt Lysychansk skulle vara lite möra vid det här laget. Ryssarnas förluster i pansar var enormt under nån vecka men vad hade Ukraina kvar att sätta emot? Nu har jag inte totalen på ryska förluster men väldigt förenklat +1BTG per dag eller nåt och det höll på i nån vecka, det är ett par brigader (regementen) som gått till noll. För anfallet söder om Lysychansk hade Ryssarna tryckt in 4 pansarbataljoner, 14 mekaniserade bataljoner och 5 BTG specialförband (som jag trott fick stå tillbaka men dom kanske deltog) + kanonmaten Donbassrebellerna. Nu vet vi aldrig skicket på dessa BTG och alla gick inte mot Lysychansk det får jag väl vara tydlig med men ett par regementsstorlekar på sammansatta förband med jädrigt mycket pansar, för pansar BTG ledde, tryckte på söderifrån mot Lysychansk och väster därom. Samtidigt höll dom trycket uppe längs med hela stridslinjen Bakhmut – Slovyansk, och röjde runt lite i Izyum. En omvänd Kherson på ett ungefär.
—
Jag har egentligen suttit och surat över min egen tolkning av tillgänglig information som jag sett med lite annorlunda glasögon än tråden. Jag valde att frångå den positiva spinnen då det inte skulle bli trovärdigt då slutet var oundvikligt kände jag men det behövde rapporteras då det är det första slaget Ukraina egentligen förlorat om man bortser från starten. Södra fronten var ju ett förräderi dag ett men sen höll alla linjer och dom tryckte tillbaka Ryssarna längs norra fronten – superhjälte klass på allt det. Severedonetsk skulle alltid överges precis som Lyman. Popasna var tråkigt men inget egentligt taktiskt utan något Ukraina skulle kunna släppa (nu ledde det ju till något ännu tråkigare så egentligen inte men jag tolkade Popasna som att man kunde gå i fungerande försvar längre bort när det begav sig).
—
Lysychansk var en onödig teknisk knockkout som dom inte klarade att hålla och nu har Ryssland Luhansk Oblast samt lyckades runda en BTG-killer som tyskarna rundade Maginotlinjen, typ.
Med det sagt så har jag ju låtit alla med fungerande hörsel höra att denna terräng var till för just det, att dra sig tillbaka i och grilla BTG på vägen. Problemet var bara att det gick för fort och det grillades för lite BTG.
—
Nu tror jag mindre på det här själv men viss oro har det varit för att Putin skall hävda vinst i kriget och få med sig makaronen och scholtz på en kompromisslösning. Nu har vi lite tur för det verkar som ryssarna vill ha mer och kommer dunka på Siversk och Slovyansk så det finns tid för ett schackdrag i Kherson och södra fronten och Ukrainas mobilisering pågår ju för fullt som alla påtalar. Lysychansk är tråkigt men Ryssarna vinner inte kriget på ett vunnet slag och dom kommer naturligtvis förlora stort i slutändan ändå och linka hem över gränsen med den sista halvtrasiga T62an.
—
Det finns en tanke i bakhuvudet och det är att Ukraina hade operativa reserver, del av 1st Tank brigade och två mekbrigader, men jag vet inte om dom är uppbundna av Ryssarnas buildup vid norra fronten (15 000 man) eller Belarus stökande? Hade Polen gått in och tagit över vakthållningen vid Belarusgränsen hade det lösgjort de där brigaderna Ukraina verkligen behövde. Antingen har man slut på operativa reserver eller så var det en missbedömning och det spelade ut sig för fort.
—
Däremot tycker jag väst och vi skall ha med oss att hade dom haft tillräckligt med pansar hade det där aldrig hänt, Ukraina var låga på det mesta i området eftersom dom har en lång front att försvara och ryssarna fick fram mer på ett litet frontavsnitt och fick den överlägsenhet som behövdes. ett par hundra strf90 hade kunnat vända det slaget lätt till exempel om dom fick framåt från Siversk – Bakhmut linjen och dundrade in i anfallets västra flank en mörk natt vid rätt tillfälle duschandes ryssarna i pilprojektiler, 15km mätte jag det till. Sen hade man urlastat skyttet och befäst hela linjen igen med pansarskott och carl gustaf och grävt ned vagnarna (jo inte helt realistiskt beskrivet kanske men det är en bra vagn).
—
Tänk så här, de +250st T72 som levererats räckte till att utrusta kanske 2.5 brigader med pansar och sen fick dom en mosaik av pansarterrängbilar, mjölkpaket och burar på hjul. Om Ryssarna hade råd att förlora +100 pansarfordon (har inte riktig koll på hur många, bara att det var många) bara på ett litet frontavsnitt så lär det ha varit ett rejält överläge där och dom hade ju dessutom artilleriöverlägsenhet och flyget där än så länge.
—
Ryssarna som anföll söderifrån var nästan lika trötta så det stod och vägde och tippade över precis i nån jädra teknisk knockout. Onödigt men oundvikligt och nu tar Ukraina nya tag för Ryssarna kommer fortsätta mot Mykolaivka, Siversk och Slovyansk som sagt så södra fronten och Kherson förblir den svaga punkten ett tag till nu med HIMARS i ett skogsområde nära ryssen. Det är iallafall min tolkning av det hela och jag förstår att vi kommer få höra att det var en planerad taktisk reträtt för att det är vad vi ska säga men jag tänkte att det kunde vara av värde i tråden att försöka beskriva förloppet så som jag läst av det.
—
Sa det nog igår att med HIMARS vid Kherson är nog de tre broarna över Dnepr redan stängda. Flyg och armeflyg kommer ju också gå all in när det beger sig så där har ni Kuwait highway under uppsegling det sätter jag en femhundring på 🙂 Nu fick vi från Micke en liten uppdatering om hur det går vid Kherson och det ser mycket lovande ut, Ukraina tuffar på mot en vinst vid Kherson och södra fronten följer med, antingen att dom snor tillbaka Melitopol eller bubblaren Mariupol som iofs. verkar vara en lite tall order och jag skulle nog se det mer som en lyckträff om det skulle inträffa.
19:41
När det gäller Kherson så var nog min poäng att dom har fått in system som täcker broarna nu med träffsäker ammunition, lite längre än vad de andra pjäserna klarar. Nu kanske dom snart kan få in träff med sina 155mm också dit dom nu har tagit sig vilket ju är lite spännande och sen har ju flyget lite koll på om det skulle bli en rusning mot broarna nån solig dag. Men ja i sak håller jag med om att ett vapenssystem inte förändrar kriget, Ukraina behöver en förmågehöjning inom allt, flyg (F-16), MBTs, IFV som är bättre än rullande Renaultlikkistor, luftvärn, medel mot robotarna som regnar ned, mörkerstrid, sjukvård osv. ALLT.
19:41
Var till Yrsel.
19:45
Jag tänkte nog ett tag på fältsjukhus och sånt också och där vet vi väl inte egentligen hur mycket som rör sig över gränsen?
EU skulle ju kunna upphandla ett enormt stödpaket av just allt det som du skriver.
Vad som däremot verkar funka är att sårade soldater får vård i EU och att man reparerar materiel i hela österuropa som har vana av öststsvapen.
—
Sen är det mitt i sommaren men det kommer en till vinter där halva landet är utplånat, vet inte hur dom tänkt lösa det men man kan ju ha rätt schyssta läger med typ byggbaracker som har varmvatten, avlopp, värme och mat för de på flykt. Nu finns det kanske rum än så länge hos vänliga själar men det är en rätt stor internflykt.
19:55
Jo precis, tex. Sverige utrustar ett par brigader i ett geografiskt område med CV90 och artilleri, kanske 122an om tyskarna skärper till sig och sen hela underhållskedjan. USA, UK, Frankrike, Tyskland gör det samma och man har enhetlig materiel inom ett område, ett ”faddersystem” där man tränar sina respektive brigader i landet. Egentligen skulle man utropa västra Ukraina till fredat område eller säkra upp det med luftvärn så att väst kan gå in stort och bygga upp logistiken som behövs. Typ USAs baser under sina krig. Sen kör man allting rakt in istället för som nu dessa smygleveranser och träning över hela Europa. Jo gripen glömmer jag alltid men den behöver ju också sin marknadsföring.
—
Kherson – Melitopol – Krim kommer för ryssarna vill ta mer av Donetsk Oblast också, dom kommer dunka på mot Slovyansk, Mykolaivka och Siversk med allt dom har norr därom. De som anföll mot Lysychansk söderifrån är i dåligt skick och kan inte gasa på igen i närtid. Så fort ryssarna har haft sin panikreträtt över Dnepr där allt brinner och blöder så frigörs ett gäng Ukrainska manöverbrigader som antingen kan banda upp över Zaporoznye och sen till södra fronten eller ta sig över Dnepr. Jag tänkte ge mig på det igen nu när jag surat klart över Lysychansk 🙂
—
Jag hoppas att Lysychansk skakade om väst lite för Ryssarna kommer försöka knuffa ut Ukraina ur Siversk med samma metod så bra om det blir leveranser i närtid.
20:49
Jo förmodligen Barvinkove för Putin vill ju ha Donetsk Oblast. Man verkar ju gå rakt på Slovyansk nu men den staden är väl rimligen ett fort i 360 grader och groomad för försvar så försöker väl ett tag och ger upp.
—
Det är en sak till som vi inte riktigt har klart för oss vidden ännu och det är att Ukraina har försvagat den västra flanken, tror att iallafall 92rd och 72nd Mechanized har skickat batgrupper in i fickan tidigare och det är ju livligt uppe vid Kharkov så inte mycket att skicka söderut därifrån kan man gissa. Bör finnas operativa reserver och enligt Girkin ”Ukraina har befäst linjen Siversk – Bakhmut med nya fräscha förband”.
—
Efter Slovyansk kommer Kramatorsk och bara namnet är ju avskräckande så där någonstans tar det väl stopp i absolut värsta fall och det är en försvarslinje hela vägen ned till stilleståndslinjen vid Horlivka. Det dom får passa sig för är ju precis som du skriver en vidare omfattning via Barvinkove.
—
Den berömda skogen i Izyum som får hela armeer att försvinna har nog varit rätt effektiv i att förhindra ryskt framåt söderut men floden går i skogsbrynet typ och det rimliga vore som du säger att Ryssarna gör ett försök att ta all terräng öster om floden Siversky Donets i den västra flanken för att säkra upp. Att dom inte klarat det hittills är faktiskt rätt märkligt, det är ju en myggsvärm av BTG i det området och dom får hela tiden stryk precis i den skogen sedan tidigt Maj vid den berömda starten av tour-de-777, eller det var väl andra anhalten efter Kharkov.
20:57
Jo precis man har ju valt att gå på offensiv i Kherson helt klart och tilldelat dom artilleri, nya T73, M113 och hälften av HIMARS. När det gäller Lysychansk så har jag klurat mycket på det och jag tror att Ukraina hade hållit hästskon om dom kunnat för det var ett rätt fint försvar och tillräckligt stor. Nästa försvarslinje är förankrad norrut i Siversk som kan anfallas från tre håll och väster om Siversk ligger Makylivka som är under ”storming”. Hade man haft försvaret längre österut i terrängen med flodövergångar och på en höjd hade inte varit så dumt. Att man övergav det försvaret berodde nog på att man inte hade kapacitet att försvara överallt och tidigare har man ju haft det. Det som ändrats i ekvationen är rimligen att Ryssarna kunnat bygga upp ett övertag förmodligen både soldater och materiel som räckte.
—
Jag tror också att offensiverna österut är fristående och att Ukraina är rätt glada om Ryssarna skickar BTG norrut för dom KAN offra den terrängen egentligen ända tillbaka till Dnipro – Pavlograd – SÖ om det skulle knipa men då måste dom ju få något annat för att dom ger upp det, Melitopol och Krim till exempel.
22:06
19:48 då kan man nog ge Lukashenko smeknamnet dagsländan för det torde vara ungefär så länge hans 7 bataljoner kommer överleva i Ukraina när polens koppel trasas sönder och dom dundrar in i deras västra flank. Det kommer ligga vitryssar nedtryckta i jorden i långa rader med polska fotavtryck i ryggen så fort går det.
22:13
Ja det gör vi alla, en sån här tråd som poolar så mycket kunskap kommer inte ofta och tack själv, man får ju alltid springa och kolla kartan efter dina inlägg 🙂
23:08
Yes absolut, stridsplanen är nog inte att ta Kherson utan att låsa broarna och låta försvararna ge upp över tid. Viktigaste är att dom inte kan retirera Ö om Dnepr.
—
Samma med Melitopol, man låser Krim och går man bara i försvar österut (och västerut för det finns ju lite där) och håller ett getöga på brofästet så man slår ut allt som kommer så är ju Krim bara en tid iväg ifrån att ge upp.
Man behöver inte kriga sig nedåt egentligen.
—
Här kan ju Ukraina sätta sig på händerna och börja jobba sig framåt uppe vid Kharkov istället eller i Donbass proper om det är svagt, så länge man klarar av att försvara Melitopol-linjen är det lugnt och den är ett härligt naturligt försvar mellan Tokmak – Melitopol och ned till den där gröna lagunen.
23:12
Tog min en titt på FIRMS och förutom att det är rätt tydligt att Ukraina anfaller från NÖ nu ned från Krivoj Rog och ned innanför floden Inhulets så är det illrött ned mot Tokmak… Det ser ut som hela Ryska försvarslinjen norr om Vasylivka brinner, varenda T62 är en liten majbrasa.
Absolut gas både vid Kherson och den södra fronten nu precis som det skall vara.
23:43
Nu är det sent men Goeran62 skrev någonting tänkvärt igår om hur spenderande på krigsmateriel aldrig är bra för landet, ger ingen avkastning, och jag tänkte svara men det var för sent så nu blir det för sent idag istället –
tjusningen med NATO är just att dom kan mobilisera tillräckligt med materiel och kvalitativa förband för att trycka dit vem som helst av skurkstaterna UTAN att överspendera på sitt försvar. Länderna kan fortsätta leva i välstånd samtidigt som dom har ett starkt försvar. Vill man ha fred förbered för krig, men i NATO får du leva som en gud också.
Nu kommer dom också beväpna vår östra flank mot ryssland vilket alla dom länderna förtjänar för dom har överspenderat en hel del på sina försvar.
—
Samtidigt är Ryssland brakkört, samma som med sovjet dom kommer rusta sig rakt ned i hålet. Kina vete fanken men vore jag USA skulle jag kapprusta sönder dom som man gjorde med Sovjet, kan nog gå.
14:06
Micke, hade helt missat den tråden och då är det kontot ändå känt, vilket guld-information :). Han brukar mest posta geolocations och kul filmer annars. Det var lite tydligare än WarMonitors kartor och Snigurivka verkar vara på gång och Kyselivka vilket också vilket är kul. Sen är det ju det öppna fältet ned till Chornobaivka därifrån den dalgången vid Kyselivka så inget man rullar över direkt. Då får det bli framåt från V istället och sen NÖ vid Krivoj Rog och söderut från Davyidiv Brid eller skogen direkt V därom. Det rör på sig trots att Ryssarna verkligen tryckt in reserver vid Kherson så mycket dom orkat.