2023-08-08 -

12:02 – Johan No.1

Jag ger min in i debatten om förlusterna och försöker hitta en annan vinkel än igår. Var jag står i frågan vet väl alla.

Vi har fyra parter att ta ställning till här –
-Wagner
-UA förlustsiffror av RU.
-Rysk bekräftelse på egna förluster.
-vad väst tror angående antalet döda RU.

I Juli 2023 verkar siffran 50 000st döda vara nån typ av googlekonsensus bland alla stora nyhetsbyråer.
Det har räknats fram så här –
“Two independent Russian media outlets, Mediazona and Meduza, working with a data scientist from Germany’s Tübingen University, used Russian government data to shed light on one of Moscow’s closest-held secrets — the true human cost of its invasion of Ukraine.
To do so, they relied on a statistical concept popularized during the COVID-19 pandemic called excess mortality. Drawing on inheritance records and official mortality data, they estimated how many more men under age 50 died between February 2022 and May 2023 than normal”

I förlängningen måste de som anser detta vara en korrekt siffra anse att ryssarna redovisar alla förluster på slagfältet upp i hela kedjan så det nu syns i statistiken?

Jag tror inte dom gör det då dom har mobila fältkrematorier och Ukraina kliver över döda förruttnade kroppar när dom återtar mark i sin våroffensiv men det är min åsikt.

Wagner gick själva ut med följande förluster när dom dragits bort från kriget –
“A total of 78,000 PMC Wagner fighters participated in the Ukrainian mission. Of these, 49,000 were prisoners from the camps. At the time of the capture of Bakhmut (20 May), 22,000 fighters were killed, 40,000 wounded. 25,000 [are currently] alive and healthy, plus the wounded in treatment.
25% av totalen döda och 1:2 i ratio sårade – döda.

Wagner har väl då utgjort under 10% då samtliga som körts till Ukraina är på ett ungefär – 100 000st rebeller, 300 000st mobilisering höst 2022, 300 000st vidare mobilisering (30 000st per månad), 190 000st vid krigsstart och värnpliktskullarna 200 000st?

78 000st av 1.2 miljoner är 6.5%

Siffrorna ovan är de vi fått till oss över tid och är väl att anse som bekräftade med viss avrundning av de som skickats till ukraina?

Så skulle Wagner tagit 50% av totala antalet döda i hela kriget när dom är 6.5% av totalen?

Kör man istället samma ratio som Wagner har på totala antalet soldater (1.2mn) hamnar man ganska nära de Ukrainska siffrorna om det är döda som redovisas.

Tog Wagner oproportionerligt högre förluster?

Wagner stred väl från Mars 2022 nångång men dom var från början ingen stor numerär utan ökade gradvis så de flesta förlusterna första halvåret kan inte ha varit Wagner alls rimligen?

DPR och LPR gick ju först i alla anfall från början och enligt många anekdoter tog dom stora förluster.

Antalet utslagna fordon skenade första månaderna av kriget och gick sen ned IFV och MBT.

För att man skall lyckas misskreditera Ukrainas siffror måste väl Ukraina OCH Wagner ha redovisat falska siffror rimligen känns det som när man räknat sig hit?

Då återstår ryska staten, kan vi lita på dom – vad har dom redovisat i ryska förluster, ganska precis 6000st.

Vi har tidigare haft en lång diskussion om att ryska förluster är 1:1 (om ni minns), det var när jag ville lägga på 1:2 på de ukrainska förlusterna.

Jag känner att det där har fallit bort lite här och 1:1 stämmer inte med Wagner och det stämmer inte några andra siffror heller egentligen?

Har vi släppt hela den diskussionen?

Så vilken siffror skulle vara närmast sanningen?
-6000st döda som ryska staten hävdar
-50 000st döda som är antalet bekräftat döda i den ryska administrationen som två siter lyckats tråla fram
-Ukrainas förlustsiffror av RU?

Fråga två blir ju det som egentligen startade diskussionen och det är om UA redovisar döda och sårade eller bara döda.

Betydelsen av ordet – Likvidano
På svenska är det ju kring personer att avliva, döda eller avrätta någon.
På engelska är det ju samma – ett definitivt slut för en person.

Kan någon som kan ukrainska i tråden kommentera kring LIKVIDANO på ukrainska?

Sen om någon vågar, fråga Ukrainska maffian vad dom anser om Likvidano (jag tror mig veta)?

Sen om Ukraina redovisar sårade OCH döda, hur förklarar vi att Wagner kunnat ta 25% förluster i DÖDA men armén i övrigt inte har gjort det. Vi har ju visat på det ovan.

Så här långt känns det som vi får fortsätta ha två uppfattningar i tråden om RU förluster och det är väl inget fel i det?

För egen del har jag hög tilltro till Ukraina av den enkla anledningen att Ryssland ljuger magnituder värre och att väst inte finns på plats – Ukraina har kollen som ingen annan har.

Sen undrar jag så här – varför behövde dom mobilisera 400 000st till nu i April eller nu i höst som dom avser om dom förlorat endast 250 000st totalt av 1.2 miljoner?

Nedan länk var uppe igår i tråden och skulle styrka att Ukraina inkluderar sårade i sina siffror.

Zelensky pratar om DÖDA, 800st bara i Bakhmut-området för det var Sysrkyis ansvarsområde.
https://www.mil.gov.ua/news/2023/02/28/gotuemo-povernennya-nashih-voiniv-do-aktivnih-dij-zaradi-zvilnennya-nashoi-zemli-%E2%80%93-zvernennya-prezidenta-ukraini/

Totala förluster den 24 Februari 2023 var 970st.
https://fakty.com.ua/en/ukraine/20230224-minus-970-okupantiv-ta-shhonajmenshe-37-odynycz-vazhkoyi-tehniky-vtraty-rf-za-mynulu-dobu/

Så den länken som presenterades igår som stöd för att UA rapporter är både sårade och döda stöder att det är döda som redovisas och avses i ukrainas rapportering tänker jag?

Med viss risk för felräkningar här och där.

12:11 – Johan No.1

Nu verkar i alla fall Ryssland börja känna att det som skulle vara en snabb smash-and-grab kupp in i Ukraina har kantrat. Många fredstrevare just nu.
https://twitter.com/golub/status/1688494721415413760?s=46&t=qiW0PwqFvxIusL9HrlylBw

Dock är dom ju fortfarande helt orimliga, man vill att Ukraina skall kapitulera.
https://twitter.com/glasnostgone/status/1688530139984916480?s=46&t=C6FqklLQbaTWbsCc87xKkA

Igår gick det sådär – först högg man på 284 000st döda ryssar som Skator redde ut var en klippt film i syfte att förvilla och innan dess lyckades man göra reklam för kinesiska drönare till Ryssland.

Putin har mycket länge känt att han haft vind i seglen, dom kom undan med Tjetjenien, Georgien och Armenien – Kazakhstan krigen.

Alla västledare som duschade Ryssland i förmåner uppfattade Putin som svaga och många tog hans pengar direkt för egen del så han ansåg att han kunde kontrollera väst.
https://twitter.com/jayinkyiv/status/1688519832692490240?s=46&t=C6FqklLQbaTWbsCc87xKkA

2014 var världen tyst och det ryska narrativet regerade. Jag satt första åren och kände att de ukrainska nazisterna var fruktansvärda. Vem minns inte union building i Odessa och den gravida kvinnan som strypts med taggtråd.

Trump kommer till makten och kör sin proryska politik, man får igång Qanon och så fort Biden tillträder kraschar Afghanistan fullständigt.

Jag kan förstå att Putin kände att han skulle komma undan med Ukraina också.

Invasionen uppfattar jag som påtvingad och jag förstår fortfarande inte varför dom inte anföll år tidigare men det får väl historikerna reda ut.

Min bästa gissning är att Putin hade tänkt fälla Ukraina med subversiv verksamhet och det stod väl klart att det inte gick framåt 2022?

Vid offensivstart hade dom bokat alla bord till de bättre restaurangerna i Kiev en vecka senare, dom hade paraduniformerna nedpackade och soldaterna trodde det var övning.

-man räknade verkligen på fullaste allvar med en promenadseger rimligen?

Med tanke på hur det såg ut i söder så är det ju inte långsökt att gissa att man räknade med att muta sig till en fuskseger?

Sen har vi det lösa ryktet om att FSB inte betalade ut mutorna som är högst obekräftat.

Efter den inledande offensiven har Ryssland varit reaktiva hela kriget och genomgående har det varit för lite för sent.
Man har anpassat sig och man har försökt balansera vettig krigföring mot urusla order. Varje gång en ny chef har tagit över blir det till att springa över fälten igen för att chefen skall visa sig handlingskraftig inför sina överordnade.

Vinteroffensiven var ett ambitiöst försök att ta Luhansk och Donetsk Oblasts och inget pris för att gissa att Kina lovat gå in och försöka tvinga fram en fred med frysta frontlinjer om Putin kunde uppvisa en vinst.

Vinteroffensiven dog ut och i April skulle RU mobilisera 400 000st frivilliga – det blev väldigt få är min gissning.
UA drog igång sin våroffensiv 4 Maj 2023 och sedan dess har RU fullt upp med att hålla emot.

Ovan var en beskrivning av situationen.

Nedan försöker jag resonera kring hur tankarna kan gå i Ryssland just nu, allt är spekulativt.

varenda person med investeringar i detta krig bör ha mycket klart för sig vad som är på väg att hända?

Om vi nu betänker att dom är en kriminell klan vars syfte är att berika sig själva så begränsas deras möjligheter att göra det kraftigt just nu.

-Deras våldskapital går mot noll.
-Deras rykte som våldsam slagskämpe går mot noll.
-Den rädsla för våld dom lyckats kapitalisera på i alla dessa år går mot noll.
-Deras vägar att skicka stulna medel in i väst går mot noll.
-Deras lyxliv i väst går mot noll.
-Deras förmögenheter i väst beslagtas.

Översätter man det här till en kriminell klan så är dom i konflikt med en annan gruppering och polisen och domstolsväsendet har fått upp ögonen pga. detta – polisen slår mot knarkgömmorna och mot dealarna och det är en koordinerad kampanj att beslagta bilar, värdesaker, barn (till socialen) och Skatteverket synar alla företag dom har.
Varför skulle den kriminella klanen vilja förlora alla sina lyxbilar, lädersofforna i hyresrätterna, få barnen tagna av socialen och få territoriet övertaget av ett annat gäng?

Det är ju just därför som kriminella klaner sällan går i krig för då exponerar dom sig, dom gör upp i godo istället.

Ryssland måste rimligen förstå att det enda förhandlingschip dom har kvar är den mark dom erörvrat till dags dato.

Så fort Ukraina återtagit det kan alla sanktioner, brottsmål och allt annat finnas kvar i all oändlighet.

Det är bara nu man kan byta land mot att få sina liv tillbaka.

Vi har ju gissat att armén fått order om att inte ge efter en meter för att man försöker prata omkull väst.

Det finns ett till lika desperat alternativ – Putin et.al. förstår att bryter Ukraina igenom är det över för dom som individer så dom gör det enda dom kan – kräver att varje meter skall hållas.

Vad det än är så går vi mot en absolut lågpunkt hos ryssarna. Nu senast är det ju fortsatta uppgifter på att RU soldater inte får stöd av artilleriet och samtidigt har Ukrainska artillerister tydligen för första gången tillräckligt med ammunition enligt vårs höghet Erik14.

Det är odiskutabelt att Ukraina har offensiva reserver kvar för att fortsätta driva denna offensiv och det är högst sannolikt att RU inte har ytterligare reserver.

Vi får se…

Vill pusha för Botmanias post igår där han länkade till en karta med alla länder Wagner finns i nere i Afrika, det är många länder nu som återkoloniseras av Ryssland.
Private military contractors bolster Russian influence in Africa (france24.com)

Indien och Kina är med på att ukrainas internationella integritet gäller. Slutar inte ringa på whatsapp just nu från en kompis i Altai.

ISW on Twitter: ”International talks aimed at drafting the main principles for a future settlement to the war in #Ukraine continued in #Jeddah, Saudi Arabia on August 6. https://t.co/USrGNocJm0 https://t.co/dJi8TwBSF0” / Xc

Kommer inte Kina med ett uttalande som motsäger detta är det rimligen det som officiellt kommuniceras ut tänker jag?

https://twitter.com/flash_news_ua/status/1688790951425134592?s=46&t=CilargDUxZnZjMD02SLHbg

Hakar på gårdagen, olika EU länder export till -stans ökar mycket kraftigt, lite siffror 😐
https://twitter.com/robinbrooksiif/status/1688631557781692416?s=46&t=CilargDUxZnZjMD02SLHbg

Sen angående RU förluster, Perpetua försöker dagligen lista alla förluster han hittar, ständigt 3-5ggr högre för RU. Anekdotiskt naturligtvis.
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1688783615394516992?s=46&t=CilargDUxZnZjMD02SLHbg

12:13 – Johan No.1

Vill bumpa oraklet MXT sista post i gårdagens tråd för den är mycket viktig (som allting annat han postar).

Det betyder nämligen att man inte har reserver och måste välja.

“‼️Russians continue to transfer VDV unit from Kherson to Zaporizhzhia even though Ukrainians continue to make a dent into the Russian defense on the left bank of the Dnipro river (east)

Ukrainians have advanced 800 m in the area”

https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1688821164452233216

12:44 – Johan No.1

Jag satt med samma uträkning Surtrutn och kom till samma slutsats att bara det var mer och sen får man lägga på allt infanteri på det.

Tänkte göra det vattentätt och använda Oryx,

Ett tillägg trupptransporterna har ju 3 + 6 – 9st så den posten blir betydligt högre.

Tror också att artilleriet ger fler döda för ofta är det ammunition som sprängs och en pjäs servas av fler än två.

Och sen dör väl inte alla kanske.

13:10 – MatsExtrude

👍

Visst finns det en felmarginal i Ukrainas siffror, men då tror jag snarare (precis som ERIK14) att det kan vara åt andra hållet. Tror inte att man friserar siffrorna på högre nivå. För stor risk. Skulle de vilja frisera siffrorna skulle de väl gjort det nu när det klagas så mycket om att offensiven går för långsamt. Hade man angett 800-1000 KIA hade man kunnat pekat på det och sagt att det går precis enl. plan för det man vill åstadkomma är att dränera ryska armén.

Visst kan det säkert vara ett och annat befäl som längre ner skarvar lite för att ligga bra till och det kan nog hända att man kanske räknar dubbelt i bland. Å andra sidan måste det ju vara väldigt många förluster som man inte kan bekräfta också. Speciellt när det gäller förbekämpningen på långt håll. Där vet vi ju att det måsta ha varit ganska rejäla förluster och ändå har man inte sett det i lottoraden.

Sen att andra gör andra uppskattningar är ju inte så konstigt, men hur man än vänder och vrider på det så måste Ukraina vara de som har bäst koll näst efter ryssarna själva som förstås inte går att lita på.

Frågan kvarstår förstås om man tror att de menar döda eller döda + sårade eller kanske döda + dödligt sårade men jag tycker nog att allt ändå pekar på att man menar döda och möjligen de som man är säkra på aldrig kommer tillbaka till fronten igen.

Tyvärr kommer vi kanske aldrig att få veta sanningen men själv väljer jag att tro på de Ukrainska siffrorna som den rimligaste uppskattningen det går att få fram.

13:23 – MatsExtrude

👍 Jädrar, säger som DENGAMLE, du är i högform!!

13:27 – MatsExtrude

Ja, stämmer det där betyder det att det börjar få ont om någorlunda dugliga förband som VDV och måste välja men jag tolkar det också som att situationen i Zaporizhzhia börjar bli kritisk för dem.