10:42 – Johan No.1
Den här blir lång sorry…
Svar till MRF på mitt inlägg i lördags där du skrev (fritt ur minnet) att du inte trodde en sekund på att DPR och LPR kommer byta sida, det är hatiska fanatiker som levt i denna värld sen 2014 och vet att de är enormt hatade i Ukraina också.
Öppna källor nedan så är lätt att googla fram – galet intressant.
Jag tycker det intressanta är vad som är orsakat av ryssarna, vad som är psyops och vad som är den faktiska situationen.
Om vi först försöker lista ut etnicitet, hur många ryssar bor i olika oblaster,
Donetsk – 38%
Kyiv – 13%
Kharkiv 25%
Luhansk 39%
Zaporizia 25%
Krim 58%
Mykolaiv 14%
Kherson 14%
Odessa 20%
Jag tycker man ser direkt att ryssarna har kört lite random här, Kharkov brydde dom sig inte om men Kherson skulle bli ryskt.
Vad man absolut direkt ser är att förutom på Krim så är majoriteten Ukrainare (eller var…). Nere på Krim är det naturligtvis ryska militären som väger upp.
I Donetsk är (var!) 62% etniska Ukrainare till exempel och Donetsk, Kyiv och Kharkiv är de folkrikaste oblasterna.
Ryska språket,
Det talas 19 språk i Ukraina (ish…), Ukrainska är det dominerande och ryska är tvåa och ganska precis hälften så stort.
2004 gjorde dom en poll vilka som talar ryska hemma vilket jag tycker är intressantast, hur det går ihop med ”hälften så stort” kan jag inte svara på.
Krim 97%
Donetsk 93%
Luhansk 89%
Zaporizia 81%
Odessa 85%
Kharkiv 74%
Mykolaiv 66%
Det verkar vara stort också i Kiev och +80% identifierar sig som ”rysktalande” överlag i Ukraina.
Det är lite motsägelser här och jag chansar på att språkfrågan är laddad.
Om man bortser från Krim så är det rätt många som gärna pratade ryska men som inte för den sakens skull vill leva under rysk överhöghet tar jag med mig, Kharkiv bet ifrån sig rejält till exempel.
Kan Ukraina ”förlåta” de geografiska områdena LPR och DPR?
Dom skall ju in i EU så att påbörja en hatkampanj med lite etnisk rensning i öst kommer inte gå speciellt bra om dom samtidigt vill in i EU. Det blir reconciliation av det hela.
Och hur dom röstade för olika presidenter,
https://www.eurasian-research.org/publication/geography-of-the-presidential-elections-in-ukraine/
Lite intressanta bitar – Leonid Kushma ville närma sig NATO och Donetsk röstade för honom. Nu blev han president innan han gjorde det och båda kandidaterna var gamla ärke-kommunister. https://www.quora.com/Is-Leonid-Kuchma-a-pro-Russia-or-pro-Western
2004 var det mellan Yanukovich och Yushenko. Kharkiv, Zaporizia och Kherson röstade alla på Yanukovich – hur har dom ställt sig till rysk ockupation?
Det som sen är intressant är att hela landet röstar på Poroschenko 2014.
2019 röstar hela landet (utom Lviv av någon anledning…) på Zelensky.
Vi vet ju inte hur ”de fria republikerna” DPR och LPR skulle ha röstat men vi ser snabbt att ryssfästen som Kharkiv, Zaporizia och Odessa alla röstade för västvänliga kandidater.
Alla minns ju ”maidan” men före det var det orange-revolutionen som egentligen var starten på allt. Jag visste till exempel inte att redan då var det på tapeten med autonomi för Donetsk och Luhansk.
Det var väl för att dom var Ukrainas powerhouse och ville behålla resurserna inom oblasterna och inte skicka allt till Kiev?
Däremot är det mycket viktigt att ta åt sig att SBU, GRU, parlamentet och högsta domstolen alla underkände Yanukovitch fuskval och försök till statskupp 2004, och enhälligt stod bakom Yushenko.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Orange_Revolution
2010 vann Yanukovitch över Timoschenko i vad som ansågs vara ett korrekt val. Kharkiv, Zaporiznia och Kherson röstade på Yanukovitch.
Denna artikel från Reuters är mycket intressant, Yanukovitch avsåg aldrig krascha EU närmandet tvärtom faktiskt, Reuters har hög kredibilitet som källa,
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-russia-deal-special-report-idUSBRE9BI0DZ20131219
Faktum var att tidigare i sin karriär hade Yanukovitch jobbat för integration med EU så Donetsk och Luhansk, när dom röstade för honom, borde känt till att han var pro-EU rimligen?
https://foreignpolicy.com/2013/12/06/the-ukrainian-presidents-big-broken-promise/
Han flydde till Kharkiv för att sen fly till Krim, aldrig Donetsk eller Luhansk som jag hade för mig – man lär sig alltid något nytt.
Han var tydligen den minst populära presidenten någonsin, i ett land av minst populära presidenter någonsin.
Och han var förmodligen Donetsk och Luhansk favoritkandidat för att han jobbat politiskt där tidigare.
Det finns inget som luktar i Maidan egentligen – Yanukovitch förrådde Ukraina för Ryssland i handling.
Jag har sett sånt här när jag jobbat utomlands, man har en lojalitet mot annan part och försöker visa sig som opartisk men över tid ser man det så tydligt. Satt och läste hans wikipediasida om hans presidentskap och allt var för att gynna Ryssland. Per definition var han väl landsförrädare enligt ukrainsk lag eller nåt och gjorde rätt i att fly när det blev instabilt.
Den här tror jag inte varit så tydligt tidigare, i alla fall inte för mig – Yanukovitch gynnade Donbass helt oproportionerligt under sin tid som president.
“By January 2013, more than half of the ministers appointed by Yanukovych were either born in the Donbas region or made some crucial part of their careers there, and Yanukovych has been accused of ”regional cronyism” for his staffing of police, judiciary, and tax services ”all over Ukraine” with ”Donbas people”.[181] Over 46% of the budget subventions for social and economic development was allotted to the Donbas region’s Donetsk Oblast and Luhansk Oblast administrations – 0.62 billion UAH ($76.2 million) versus 0.71 billion UAH ($87.5 million) for the rest of the country”.
73% av parlamentet röstade för impeachment av Yanukovitch – över 2/3 majoritet.
“The Party of Regions voted against the motion (with the exception of one MP) and the Communists abstained”
Jag lyckas inte hitta hur Luhansk och Donetsk parlamentariker röstade.
Jag undrar om det egentligen fanns någon stor konflikt mellan Donbass – resten av Ukraina eller om det var Yanukovitch presidentskap och sen rysk subversiv verksamhet följt av invasionen av Krim som piskade upp det?
När presidenten avsatts hölls ett rally i Donetsk av Eastern Front separatiströrelsen, det ser rätt tomt ut på bilden. Jag hittar inte en numerär på dom tyvärr men om jag får gissa, hundratals kanske några tusen som identifierade sig med rörelsen, av flera miljoner.
Sen kom ”upproret” där dom intog alla officiella byggnader efter att ryssarna hoppat på Krim – här drar ryska operatörer i alla trådar redan, det är helt regisserat.
“Russia covertly supported the separatists with troops and heavy weaponry, only later admitting sending ”military specialists”
-det var allmänt känt redan då att ryssarna lät några missanpassade alkoholister stå längst fram men bakom fanns ryska arméns spetznaz och VDV. Så fort det gick bra för ukraina var reguljära ryska armén framme och återställde balansen.
LW skrev ofta om att dom fått stridsvagnar på lokala ICA vill jag minnas.
Donbass var ett powerhouse som Norrland och var väl sura på att Kiev bara tog skatterna och inte gav dom något tillbaka. Man läser ju inte helt sällan ”klipp transmissionskabeln och låt dom producera sin egen el i SE3” i Sverige till exempel men det har ju inte blivit inbördeskrig för det – för att en tredje part inte är inne och utnyttjar missnöjet (dåligt exempel jag vet).
Yanukovitch gynnade Donbass rejält och när han avsattes fanns det visst missnöje att kapitalisera på?
EU?
Nu går det ju inte att säga vad DPR och LPR tycker och tänker men i övriga östra delarna är dom ganska pro-EU nu.
Till och med ärkeskurken Serbien verkar lite sugna på EU läste vi häromdagen.
https://neweasterneurope.eu/2021/02/12/attitudes-to-european-integration-in-donbas-countering-the-myth-of-a-pro-russian-region/
Vi har sett hur ryssarna behandlade Kharkiv och Kherson oblasts, framförallt Kherson som intogs tidigt och som skulle bli en rysk provins – man hade rysk version av silkeshandskar på.
I början var det vilda demonstrationer mot ryssarna, sen kom tortyrcentralerna och etniska rensningen, sen kom filmer på ”ryskt stöd” där man tvingade ut folk med ryska flaggor. Och till sist tårarna och fyllda gator när Ukraina befriade Kherson.
Vi vet också från Gammelsvenskby hur dom avskydde ockupanterna och det är mitt i russia-land om man skall tro kartorna ovan. Jag litar på rapporteringen från Gammelsvenskby och ser den som en förstahandskälla.
Vi vet sedan tidigare att i DPR och LPR har man styrt med ”warlords” och att det är ett våldsammare dog-eat-dog samhälle än i Ryssland, som är ett våldsamt dog-eat-dog samhälle.
Jag gissar att många pro-ukrainare har flytt västerut genom åren?
Jag utgår ifrån att man i LPR och DPR har haft samma typ av tortyrcentraler och förött landet och att välståndet är minimalt där så dom är väl beroende av rysk bistånd, man kan gissa hur mycket dom nu får att leva på. Men historien har inte skrivits där ännu.
De absoluta fanatikerna är väl rimligen administrationen och i 1st och 2nd Army corps.
I våras någongång fick vi veta att av de ursprungliga 25 000 hardcore eller så i dessa army corps var i stort sett alla döda eller sårade. Dom utgörs idag till stor del av de man rekryterat under krigets gång, frivilliga eller ej.
Vi vet att man använt dom ännu mer vårdslöst än med ryska armébrigader och att dom gnällt mycket. Muntz(?) brukar skriva om det.
Administrationen i Luhansk började flytta sina familjer till Ryssland när UA tryckte på mot Kreminna.
Om jag får gissa så tror jag att alla fanatiker och de som begått brott kommer fly till Ryssland när Ukraina närmar sig.
DPR har ju bara kontrollerat ungefär halva Donetsk Oblast och för Luhansk är det väl större. Hela oblasten har aldrig varit under rysk kontroll.
Hade jag bott som medborgare i DPR och LPR hade jag varit sk1ttrött på rysk fred nu.
När kriget tar slut och man dinglar EU medlemskap och ett jobb man kan leva på samt västlig levnadsstandard framför dom är nog provinserna välintegrerade inom 10-15år.
Administrationen kommer att fly det vet vi redan för dels gjorde dom det vid Kherson och sen har dom skickat familjerna österut i Luhansk redan.
Arméerna har sina familjer kvar i LPR och DPR och kommer självklart lägga ned vapnen istället för att områden helt skall ödeläggas.
Innan rysk subversiv verksamhet drog igång på allvar känns det där mer som Norrland-Stockholm fejden eller fighten för ett fritt skåne.
Ukraina skall och kommer inte avstå land i Donbass till DPR och LPR, det är helt Putin-drivet och inte bra för Ukraina, det förslaget är ungefär lika bra som Yanukovitch var för Ukraina.
Som något geni skrev i tråden – investeringarna kommer inte med överhängande konflikthot.
Framförallt, hur många rebellrörelser har inte gett upp genom historien och länderna har blivit mycket framgångsrika.
Personligen så tror jag att hela bilden av att Ukraina aldrig kommer kunna återintegrera Donbass är rysk psyops.
För att vara mycket tydlig sa du aldrig det MRF, bara att 1st och 2nd Army corps inte kommer kasta in handduken som jag tror och jag spann vidare en bra bit förbi det, jag slänger inte runt några anklagelser 😀
Förmodligen kommer Donbass om 20-30 år vara synonymt med ett välbetalt industrijobb och högt välstånd. Gästarbetare från övriga EU åker dit och jobbar åt de cigarrökande fabriksägarna i Donetsk.
På andra sidan gränsen härjar svält och sjukdomar och dom försörjer sig på att smuggla till det rika Ukraina som betalar i den åtråvärda valutan dollar och euro.
10:47 – Johan No.1
När jag satt och läste om Yanukovitch insåg jag vidden av den ryska kriminella klan-cancern. Han hade 12 miljarder dollar och levde med guldtackor, egen djur-någonting, 50 veteranbilar, helikopter, typ som Pablo Escobar. På en officiell lön på 2000USD/månad och han kom från en typ gatpojke familj, inga pengar i ryggen.
Rysslands subversiva verksamhet är helt otrolig och dom pressar fram det absolut sämsta i ett land hela tiden.
Fick mig att känna att Europa borde fånga tillfället i flykten och på allvar terroristklassa ryska diktaturen så att samröre med Ryssland går under terrorbrott-lagstiftningen. Den har man arbetat upp rätt bra sedan 9/11 och ISIS och kan använda på rysk subversiv verksamhet lagligt och effektivt.
Ryska diktaturen älskar ett ständigt krisläge. Dom mördar opposition, dom fängslar, dom drar i långbänk. Dom har inga dubier utan kan begå vilka brott som helst.
Tror ni Gandhi-lågaffektivt bemötande fungerar?
Dom kunde nog inte bry sig mindre.
Ett land på 140 miljoner där 25% inte har rinnande vatten eller avlopp och där eliten är goda för tiotals miljarder USD och lever som gudar.
Under Sovjet-eran använde dom maffian för att kontrollera medborgarna så ledningen slog sig i släng med organiserade brottsligheten mot medborgarna… nu är väl staten och den organiserade brottsligheten snudd på samma?
Denna skurkstat förtjänar att omstöpas och jag förstår att det kanske inte kommer resa sig något vettigt ur askan men det är verkligen genomkorrupt, nästan obegripligt.
Ryssland är mycket högt i korruptionsindex och jag har suttit och bara gapat åt korruptionens uppfinningsrikedom tidigare när jag jobbat i länder i Afrika och det här är precis samma men landet har haft internationellt erkännande.
Man önskar varje dag att medborgarna kunde rycka bort skynket och ta tag i det här och man förvånas fortfarande efter ett år hur ryska soldater kan gå rakt in i döden varje dag i tusental.
Världen är inte rättvis och det är hög sannolikhet att Ryssland fortsätter i samma anda som tidigare men nog önskar man att Ukraina kan sprida sin demokrati till Belarus och Ryssland så den här skurkstaten efter många hundra års plundring blir någonting bättre.
Det här är en rejäl chans att omforma den här korrupta cancern som har sina subversiva tentakler långt in i EU men näst bäst är väl att kapa tentaklerna och isolera landet.
10:50 – MatsExtrude
+1 Betryggande läsning!
Om min teori kring månatliga cykler stämmer (som jag tror beror på leveranser av vapen och ammunition) räcker det med att Ukraina kan hålla ut någon vecka till vid Bakhmut innan ryssen når den här månadens lågpunkt. Läser man vad Gregg skriver tror han att det kommer ta dem en vecka att ta Krhomove. Jag är inte alls säker på att de kommer att lyckas.
Nu kan förstås Bakhmut anses som så viktigt att man distribuerar om en del resurser dit men å andra sidan verkar kocken ha hamnat i onåd.. Vi får se.
11:00 – MatsExtrude
+100 Riktigt bra genomgång!
11:04 – MatsExtrude
+100
11:17 – Johan No.1
Proryska debattörer har fått nya talpunkter och det blir allt mindre kring att vinna kriget själva och alltmer att Ukraina är på bristningsgränsen i allt, NATO-väst hat och massa förklaringsmodeller till allt.
Full fart på andra forum tycker jag och är väldigt imponerade hur ryssarna kan få tusentals vanliga svenskar att börja argumentera samma talpunkter simultant. Dom har byggt upp ett förtroendekapital för sina källor dessa gillar att läsa väl.
11:33 – Johan No.1
Såg att det bråket har blossat upp och att Shoigu var vid Vuhledar för att få armén att ta något, vadsomhelst.
Det här påverkar rätt mycket vilket är perfekt 👍
Inte ens hur dom skall dö kan dom komma överens om, helt värdelösa alla kategorier.
11:51 – Johan No.1
Det verkar enligt denna kille som att alla stora stridsvagnsfabriker i Ryssland har fått stora leveranser av T62 att modda.
Om dom fyller upp fabrikerna med T62 och inte T80, T90 eller T72 har dom rimligen problem, stridsvagn som stridsvagn, den tar ju fortfarande upp en plats och istället för en T90 eller T80 blir det en T62 till fronten?
Det skall ju finnas 3000st T80 och 600st T90 att skicka till dom fabrikerna för att få dom stridsdugliga?
Ingen tror väl på dom här numren längre men att man fyller fabrikerna med hundratals T62 är en jätte-spricka.
https://twitter.com/TheIDGuyy/status/1631760852448694272?s=20
12:24 – MatsExtrude
Ja, helt klart har de problem.
Undrar om det är så att de inte vågar skicka in fler T-80/90, utan sparar på dom för försvar av övrig gräns, om de har dem förbandssatta längs gränsen med utbildad personal.
12:29 – Johan No.1
Så kan det absolut vara, för försvar av Ryssland och man har skickat det man har.
12:32 – Johan No.1
USA spar gamla slagskepp från WW2 såg jag nån dokumentär om som ligger i malpåse.
Dom har en hel servicekår som enligt olika steg sköter dessa slagskepp och sen har man ett decommisioningprogram där man skrotar dom.
Och om man vill återinsätta nån i tjänst som dom väl gjorde under gulfkriget så har man ett program för det också.
Det är helt otroligt ambitiöst och väldigt långt från ställ dom på ett fält lucka upp.
10:28 – Johan No.1
Minns ni diskussionen om att det var den (relativa) eliten som anföll i Januari och att den (relativt) dugliga offensiva reserven decimerats med under 60% I Januari och Februari (runt 55% var det väl men under 60% lät bättre. Hoppades på 70% men i Februari anföll dom med nymobiliserade mellan varven tyvärr – armébrigader).
Nu är det fortsatt höga förluster i Mars och vid Bakhmut slänger dom in det bästa dom har, ”real Wagner”, VDV och Spetznaz (om jag inte tolkade förbandet fel) samt att uppe i Kreminna är det VDV som försvinner i skogarna SV om staden.
När Mars är slut är det hög sannolikhet för att dom fått se sin offensiva reserv på 150 000st decimerade med rätt mycket till om Bakhmut är öppet. Får dom för sig att anfalla vid södra fronten när stridsledningen inte klarar att stå emot Putins krav vore ju ypperligt till exempel.
Var tydligen 4990 döda under veckan som gått (danke till MRF). Nu kanske vinterskadorna börjar släppa förvisso men jag tror som bekant på 1:2 för ryska laget.
Då har dom inte mycket till insatsstyrka kvar att plugga genombrott med men Bakhmut och det stora sjöslaget vid Zaporizia var säkert värt det – jag har lite svårt att lista ut den ryska övergripande planen här och det har dom förmodligen själva också.
Det är enkel subtraktion, vi visste vad dom hade kvar på ett ungefär när mobiliseringen drog igång tidig höst och dom lät dessa och DPR/LPR ta smällen hela hösten, vi vet förlusterna, sårade (jag tror 1:2) och antalet vinterskadade i Januari – Februari.
Vi vet också att Wagner är decimerade med 80%.
Och att DPR och LPR tagit enormt med stryk men jag har ingen numerär, det enda jag minns vid krigsstart var att proryska medier hävdade att dom var 100 000st så en bit under det förmodligen – dom hade mobiliserat upp från kanske 45 000st.
Och sen att de 25 000st hardcore DPR och LPR soldater som funnits från hela rebellion-tiden var döda eller svårt sårade i våras/somras.
Jag har gissat att dom idag kanske är en styrka på 40 000 man kvar men nu har det anfallits med 3st brigader vid Vuhledar och sen är det förmodligen rätt mycket dom som går dör vid Avdiivka och i Donetskområdet och där går det sk1tdåligt.
Deras ”offensiva” spets är ju inte heller 40 000st kanske man bör förtydliga.
Framförallt lät dom DPR (relativa) elitförband springa över fälten med dragen sabel vid Vuhledar och Avdiivka så dom är väl borta till stor del får man hoppas.
-1st och 2nd Army corps bör vara rätt decimerade och andrasorteringen tänker jag.
Bakhmut – enligt tidigare, lyckas ryssarna ta sig förbi Khromove börjar det väl bli skarpt läge. Idag verkar UA ha kört in förband som klarar strid i ort i Bakhmut och ut med andra förband så dom förbereder sig absolut för en fördröjningsstrid genom orten Bakhmut.
Östra sidan Bakhmutka är det bara rörliga patruller kvar för att orsaka skada stod det härom dagen.
Så länge man kan hålla Ivanivske och VÖ väg går det alldeles utmärkt att urnästla även om ryssarna står i Khromove och Bohdanivka, finns flera skogsbälten över fälten och de som är kvar kommer dra sig ur nattetid till fots över 2km innan dom är i Ivanivske.
Det finns en liten fara i att man som betraktare bara ser den norra kniptången expandera utan att tänka på att UA just tryckte bort ryssarna från söder staden (Ivanivske och vägen) och att man har skapat sig mer utrymme att röra sig på – så länge man kan urnästla när man vill fortsätter man.
Vi luras ständigt av att ryssarnas BTG går mot noll och av att Ukraina sparar liv, anfallen N om Bakhmut är absolut vansinne alla kategorier – det är infanteri som går framåt över öppna fält mot UA i försvar som blivit förstärkta med strv och ifv och som kör all indirekt eld dom har över dom. Någon har krävt en omfattning och då gör man det tills man inte klarar av att omfatta längre för att man är död.
RU kör säkerligen ned fler brigader från Kreminna under Mars och striderna fortsätter men nu har Ukraina dedikerat mek och pansar till området N om Bakhmut OCH dom har dominerande terräng runt den ryska röksvampen och N därom.
Vi fick lära oss att kullarna är mindre blöta än låglandet som ryssarna rycker fram i så det går att köra tunga fordon däruppe.
Lyckas dom bromsa den N framryckningen går vi mot följande scenario –
Dom gav upp söder om Bakhmut och försöker nu en ännu större omfattning V om staden som är helt meningslös.
Blir dom stoppade/tillbakatryckta N om staden har dom bara en möjlighet kvar och dom har ju ett fotfäste redan Ö om floden/ån – rakt in i Bakhmut med allt dom har för att trycka ut UA ur staden. Det är attraktivt när fälten är så pass gyttjiga som dom är.
Då kan UA köra sin fördröjningsstrid genom staden och sen lämna staden när dom nått andra änden – då har man maximerat ryska förluster för en plats helt utan värde.
Det kan hända att ryssarna försöker utöka omfattningen och trycker på NV om Bakhmut men det finns rejält dominerande terräng där som UA har försvar i så dom kommer ingenstans där heller rimligen.
Eftersom UA ändå skall möta dessa förband förr eller senare väljer man förr, för mig ser det ut som man försöker tvinga ryssarna att anfalla där UA vill och man försöker upprepa Severedonetsk.
Jag förstår att ryssarna kör sin psyops på steroider för att försöka förmå Ukraina att lämna något dom inte klarar av att inte – fusk är ju lite deras signum.
Sen börjar en del ryska milbloggare bli oroliga för att deras lag överköper sig i Bakhmut – vilket dom såklart gör.
Enligt tidigare har UA förberett försvar runtomkring Bakhmut så det blir precis som Soledar när dom dragit sig ur orten – inget genombrott.
Vi fick också en numerär nere vid Dnepr, lite fler än jag tänkt kanske (var uppe i tråden igår av nåt skinande ljus).
https://twitter.com/friaukraina/status/1632126112556785664?s=46&t=q1Wy-WR3ujjd6Rll-UvRFA