09:37 – Johan No.1
Hej LW mitt inlägg fastnade i filtret om du skulle hitta tid att släppa igenom det.
09:57 – Johan No.1
MRF svar nedan till ditt inlägg igår 2023-03-19 15:26 – 15:26 kallat – ”To be or not to be källkritisk?”
Det har varit många kommentarer att dom uppskattat god ton och att det varit lärorikt osv. så det verkar vara en positiv diskussion det här?
Jag fortsätter enligt tidigare i samma anda som du startade – min ”monopol-analys” och din uttalade vilja att provocera lite.
En sak jag tänkte fråga är varför du ofta går ifrån att diskutera med mig till att börja diskutera om mig – som du gör i detta ditt inlägg. Det är en diskussionsteknik jag inte är van vid och jag är bara nyfiken.
Lite kalibrering kring källor – vi har öppna källor att förhålla oss till, vissa av våra källor får information från armén antingen från soldater eller officiellt. Accentmannen har jag gissat och Gregg har själv bekräftat det angående sig själv.
Sen finns det källor som har bitar av sanning men som man måste filtrera hårt för att få kornen av sanning – Girkin till exempel och Rybar.
Sen har vi twittergudarna där man bör skriva ett – obekräftat – efter sin post.
Sen finns det formella källor – UA kanaler.
Där har vi mycket länge diskuterat att UA sällan blivit beslagna med lögn men ryssarna har blivit det varje dag och vi har gett UA hög trovärdighet.
Kommer en siffra på numerär formellt från UA – har vi en bättre källa än så kan man väl också formulera det?
Jag kan absolut acceptera en +/-10 felmarginal men att helt förkasta formellt kommunicerad information – finns det verkligen fog för det?
Sen har vi västliga bedömare mot ryska bedömare – jag väljer att använda källor från västliga bedömare och helt ignorera officiellt kommunicerad rysk information.
Däremot sitter jag och trålar slava och de andra träsksidorna för att inte bli för positiv 😀
Från dessa öppna källor som vi nu värderat får vi information – jag kallar det för pusselbitar, som vi värderar och rangordnar. Vi tar de troliga pusselbitarna och använder oss av dom för att få ett sannolikt händelseförlopp framöver.
-Jag tycker det är kul att spå i sumpen så jag gör det, det får man.
-Andra vill vänta tills något har hänt innan dom kommenterar – det får man också.
-Du gillar också att spå i sumpen faktiskt för du diskuterar ofta vad som kan eller inte kan hända 😀
Du kallar ditt resonemang källkritiskt men vad du gör är att du skriver att allt kring Ukraina är osäkert så möjligen har dom sämre förutsättningar än vad vi tror – vi tolkar det för positivt.
Sen anser du att vi underskattar den ryska förmågan och att vi (eller i alla fall du) har ångest och är oroliga över att Ukraina inte kan uppnå sina delmål att återgå till 14 Februari 2022 gränser eller i värsta fall att ukrainska motivationen sviker och dom ger upp fortsatt krigföring om nåt år eller så.
Du bemöter sällan den ”fakta” (troligen korrekta biten information) jag försöker presentera från källor vi bör lita på med egen fakta utan du skriver ovan cirkelresonemang att allt är osäkert och subjektivt, och kryddar med lite ”monopol”, ”fria fantasier” och ”drömmar” för att enligt egen utsago provocera lite.
Och med detta ditt inlägg som vi nu diskuterar ifrågasätter du väl källorna i sin helhet istället för att gå igenom dom en för en. Det är inte konstruktivt för fortsatt diskussion alls känner jag utan ett försök att förminska trovärdighetren till alla våra källor med ett inlägg?
Din hållning är absolut inte neutral hållning (det kanske du aldrig påstått så risk att jag lägger ord i din mun här) eller att vara källkritisk som du presenterar det som – du har en mycket stark åsikt i frågan där du ifrågasätter Ukrainas möjlighet att vinna kriget = återta sitt territorium (absolut inte samma som att Ryssland vinner kriget!).
– nu får du absolut ha den åsikten men jag vill bara poängtera att det inte är nån typ av ”gubbgrinigt ifrågasättande” – det ÄR en stark åsikt som du har för du har ångest av den enligt egen utsago, och då är den väl stark tänker jag?
Vi har haft dom här diskussionerna kring UA numerär, ammunitionsbrist och nu de sju punkterna och sällan kommer det källhänvisningar eller information från dig, det kommer en subjektiv-någonting, allt är osäkert, källor kan man inte lita på, tidigare diskussioner beaktas inte överhuvudtaget och allt parat med din starka åsikt att Ukraina kanske ger upp fortsatt krigande framöver (nåt år) eller i alla fall inte klarar att ta tillbaka terräng till pre-2022.
-allt detta är ok att tycka, jag värderar inte det, men jag ifrågasätter att du hela tiden hänvisar till stor osäkerhet och att du inte vet när du samtidigt har en stark åsikt i ämnet.
Nu blev det lite extra roligt för i förrgår ifrågasatte du mitt påstående “Vi vet ju att Ukraina har högre numerär, bättre tränade soldater och mer materiel än för ett år sedan.”
Sen kantrade det totalt – jag använde samma källa som du själv använde och kunde visa på att du inte klarade av att tolka din egen källa, och dessutom hade du hög svansföring i frågan med min ”monopol”-analys.
Tillgången till pansar är en mycket viktig del i ukrainas förmåga, det kan vi nog vara rörande överens om.
Du ansåg att Ukraina skulle få/har fått mindre stridsvagnar än dom förlorat – nedåtgående kurva i materiel kan väl bara bli slutsatsen.
Samtidigt som sanningen var att dom förlorat T64 men fått mer västvagnar, modifierande T72 och erövrade dugliga östvagnar än vad dom förlorat så dom var både kvalitativt och kvantitativt starkare än vid krigsstart.
När du haft ett så pass stort faktafel som du helt undviker och sen går vidare med – ”Skillnaden i sak mellan Johan och mig när jag väljer att ta på mig dessa gubbgriniga källkritik-glasögon är att jag inte kan stämma in i många av hans “Vi vet att…”.
Gör ju att det blir lägre trovärdighet i ditt ifrågasättande av mina källor tycker i alla fall jag.
Man ser information helt olika, om inte annat så är tråden ett strålande bevis för det.
Man tolkar ofta information utifrån en tillhörighet, hur man själv uppfattar källan som informationen kommer ifrån – I generella termer och inte riktat mot dig så det inte misstolkas.
Jag tror det är HMS Repulse som brukar påpeka att har man under det här kriget valt att hugga på positiv ukrainsk information har man haft rätt fler gånger än fel och har man valt att hugga på rysk information har man haft fel alla gånger.
Det källkritiken bör säga oss är att de bitar information vi får från kredibla ukrainska källor är de bästa vi kommer få och att dom bör vara utgångspunkten för vidare diskussioner – det tycker i alla fall jag.
Sen behöver ingen annan tycka det för det är ett fritt forum att diskutera i och vi skall hålla god ton – vilket vi för det mesta gör, vilket är bra.
Sen vill jag trycka på detta igen – du HAR en mycket stark åsikt i frågan och det är att du tvivlar på ukrainas förmåga att återta terrängen till före 14 Februari 2022 (utgår ifrån att du då tvivlar på deras förmåga att befria hela landet för det följer ju per automatik med det) samt att du är orolig för att ukraina inte kommer hålla ut om dom tar förluster (du tror att om ett år kan Ukraina börja svikta) och till sist är du rätt säker på att vi underskattar den ryska förmågan.
-det här är din ställning i det vi diskuterar, du hänvisar sällan till egna källor och det blir många subjektiva resonemang och lite provocerande mot mig med ”fria fantasier”, ”dagdrömmeri” och ”monopol-analyser” (vilket i och för sig är helt ok och jag lägger mig på samma nivå vilket jag inte har problem med).
Nu tänker jag i det här med positivtolkning av ukrainsk information och att du nu ifrågasatt min monopol-analys och källor – det som startar våroffensiven i min monopolanalys är en avledande offensiv vid Bakhmut.
Om det nu blir en avledande offensiv vid Bakhmut – höjer det då min trovärdighet hos dig och vi kan lyfta oss över denna diskussion om att vi är oense om källorna?
Sen till sist ställer du den retoriska frågan om vi skall fortsätta diskussionen – jag tycker absolut vi skall fortsätta diskussionen för det är viktiga ämnen vi diskuterar och det är mycket bra om vi kan reda ut felaktigheter och nå samsyn där det går.
09:58 – Johan No.1
Vafan!
09:58 – Johan No.1
MRF svar nedan till ditt inlägg igår 2023-03-19 15:26 – 15:26 kallat – ”To be or not to be källkritisk?”
Det har varit många kommentarer att dom uppskattat god ton och att det varit lärorikt osv. så det verkar vara en positiv diskussion det här?
Jag fortsätter enligt tidigare i samma anda som du startade – min ”monopol-analys” och din uttalade vilja att provocera lite.
En sak jag tänkte fråga är varför du ofta går ifrån att diskutera med mig till att börja diskutera om mig – som du gör i detta ditt inlägg. Det är en diskussionsteknik jag inte är van vid och jag är bara nyfiken.
Lite kalibrering kring källor – vi har öppna källor att förhålla oss till, vissa av våra källor får information från armén antingen från soldater eller officiellt. Accentmannen har jag gissat och Gregg har själv bekräftat det angående sig själv.
Sen finns det källor som har bitar av sanning men som man måste filtrera hårt för att få kornen av sanning – Girkin till exempel och Rybar.
Sen har vi twittergudarna där man bör skriva ett – obekräftat – efter sin post.
Sen finns det formella källor – UA kanaler.
Där har vi mycket länge diskuterat att UA sällan blivit beslagna med lögn men ryssarna har blivit det varje dag och vi har gett UA hög trovärdighet.
Kommer en siffra på numerär formellt från UA – har vi en bättre källa än så kan man väl också formulera det?
Jag kan absolut acceptera en +/-10 felmarginal men att helt förkasta formellt kommunicerad information – finns det verkligen fog för det?
Sen har vi västliga bedömare mot ryska bedömare – jag väljer att använda källor från västliga bedömare och helt ignorera officiellt kommunicerad rysk information.
Däremot sitter jag och trålar slava och de andra träsksidorna för att inte bli för positiv 😀
Från dessa öppna källor som vi nu värderat får vi information – jag kallar det för pusselbitar, som vi värderar och rangordnar. Vi tar de troliga pusselbitarna och använder oss av dom för att få ett sannolikt händelseförlopp framöver.
-Jag tycker det är kul att spå i sumpen så jag gör det, det får man.
-Andra vill vänta tills något har hänt innan dom kommenterar – det får man också.
-Du gillar också att spå i sumpen faktiskt för du diskuterar ofta vad som kan eller inte kan hända 😀
Du kallar ditt resonemang källkritiskt men vad du gör är att du skriver att allt kring Ukraina är osäkert så möjligen har dom sämre förutsättningar än vad vi tror – vi tolkar det för positivt.
Sen anser du att vi underskattar den ryska förmågan och att vi (eller i alla fall du) har ångest och är oroliga över att Ukraina inte kan uppnå sina delmål att återgå till 14 Februari 2022 gränser eller i värsta fall att ukrainska motivationen sviker och dom ger upp fortsatt krigföring om nåt år eller så.
Du bemöter sällan den ”fakta” (troligen korrekta biten information) jag försöker presentera från källor vi bör lita på med egen fakta utan du skriver ovan cirkelresonemang att allt är osäkert och subjektivt, och kryddar med lite “monopol”, “fria fantasier” och “drömmar” för att enligt egen utsago provocera lite.
Och med detta ditt inlägg som vi nu diskuterar ifrågasätter du väl källorna i sin helhet istället för att gå igenom dom en för en. Det är inte konstruktivt för fortsatt diskussion alls känner jag utan ett försök att förminska trovärdighetren till alla våra källor med ett inlägg?
Din hållning är absolut inte neutral hållning (det kanske du aldrig påstått så risk att jag lägger ord i din mun här) eller att vara källkritisk som du presenterar det som – du har en mycket stark åsikt i frågan där du ifrågasätter Ukrainas möjlighet att vinna kriget = återta sitt territorium (absolut inte samma som att Ryssland vinner kriget!).
– nu får du absolut ha den åsikten men jag vill bara poängtera att det inte är nån typ av ”gubbgrinigt ifrågasättande” – det ÄR en stark åsikt som du har för du har ångest av den enligt egen utsago, och då är den väl stark tänker jag?
Vi har haft dom här diskussionerna kring UA numerär, ammunitionsbrist och nu de sju punkterna och sällan kommer det källhänvisningar eller information från dig, det kommer en subjektiv-någonting, allt är osäkert, källor kan man inte lita på, tidigare diskussioner beaktas inte överhuvudtaget och allt parat med din starka åsikt att Ukraina kanske ger upp fortsatt krigande framöver (nåt år) eller i alla fall inte klarar att ta tillbaka terräng till pre-2022.
-allt detta är ok att tycka, jag värderar inte det, men jag ifrågasätter att du hela tiden hänvisar till stor osäkerhet och att du inte vet när du samtidigt har en stark åsikt i ämnet.
Nu blev det lite extra roligt för i förrgår ifrågasatte du mitt påstående “Vi vet ju att Ukraina har högre numerär, bättre tränade soldater och mer materiel än för ett år sedan.”
Sen kantrade det totalt – jag använde samma källa som du själv använde och kunde visa på att du inte klarade av att tolka din egen källa, och dessutom hade du hög svansföring i frågan med min ”monopol”-analys.
Tillgången till pansar är en mycket viktig del i ukrainas förmåga, det kan vi nog vara rörande överens om.
Du ansåg att Ukraina skulle få/har fått mindre stridsvagnar än dom förlorat – nedåtgående kurva i materiel kan väl bara bli slutsatsen.
Samtidigt som sanningen var att dom förlorat T64 men fått mer västvagnar, modifierande T72 och erövrade dugliga östvagnar än vad dom förlorat så dom var både kvalitativt och kvantitativt starkare än vid krigsstart.
När du haft ett så pass stort faktafel som du helt undviker och sen går vidare med – ”Skillnaden i sak mellan Johan och mig när jag väljer att ta på mig dessa gubbgriniga källkritik-glasögon är att jag inte kan stämma in i många av hans “Vi vet att…”.
Gör ju att det blir lägre trovärdighet i ditt ifrågasättande av mina källor tycker i alla fall jag.
Man ser information helt olika, om inte annat så är tråden ett strålande bevis för det.
Man tolkar ofta information utifrån en tillhörighet, hur man själv uppfattar källan som informationen kommer ifrån – I generella termer och inte riktat mot dig så det inte misstolkas.
Jag tror det är HMS Repulse som brukar påpeka att har man under det här kriget valt att hugga på positiv ukrainsk information har man haft rätt fler gånger än fel och har man valt att hugga på rysk information har man haft fel alla gånger.
Det källkritiken bör säga oss är att de bitar information vi får från kredibla ukrainska källor är de bästa vi kommer få och att dom bör vara utgångspunkten för vidare diskussioner – det tycker i alla fall jag.
Sen behöver ingen annan tycka det för det är ett fritt forum att diskutera i och vi skall hålla god ton – vilket vi för det mesta gör, vilket är bra.
Sen vill jag trycka på detta igen – du HAR en mycket stark åsikt i frågan och det är att du tvivlar på ukrainas förmåga att återta terrängen till före 14 Februari 2022 (utgår ifrån att du då tvivlar på deras förmåga att befria hela landet för det följer ju per automatik med det) samt att du är orolig för att ukraina inte kommer hålla ut om dom tar förluster (du tror att om ett år kan Ukraina börja svikta) och till sist är du rätt säker på att vi underskattar den ryska förmågan.
-det här är din ställning i det vi diskuterar, du hänvisar sällan till egna källor och det blir många subjektiva resonemang och lite provocerande mot mig med ”fria fantasier”, ”dagdrömmeri” och ”monopol-analyser” (vilket i och för sig är helt ok och jag lägger mig på samma nivå vilket jag inte har problem med).
Nu tänker jag i det här med positivtolkning av ukrainsk information och att du nu ifrågasatt min monopol-analys och källor – det som startar våroffensiven i min monopolanalys är en avledande offensiv vid Bakhmut.
Om det nu blir en avledande offensiv vid Bakhmut – höjer det då min trovärdighet hos dig och vi kan lyfta oss över denna diskussion om att vi är oense om källorna?
Sen till sist ställer du den retoriska frågan om vi skall fortsätta diskussionen – jag tycker absolut vi skall fortsätta diskussionen för det är viktiga ämnen vi diskuterar och det är mycket bra om vi kan reda ut felaktigheter och nå samsyn där det går.
09:58 – Johan No.1
Ursäkta full trådspamning.
11:16 – Johan No.1
MRF – svar till ditt inlägg.
2023-03-19 22:43 – 22:43
”Ett svar till i Johans och mitt maraton blir det ikväll. Nämligen om detta med Rysslands förmåga (Jn1:s inlägg kl 10.02, sök “svar till MRF 2”)”
Jag fortsätter att adressera dig direkt även om du diskuterar om mig snarare än till mig, tycker det är rakare på nåt sätt.
Först vill jag bara påminna om vad du skrev så det inte faller bort – ” Jag är säker på att de flesta i tråden, troligen även jag själv, underskattar den ryska förmågan. Det betyder inte att de inte har massor av problem. Men de har faktiskt förmåga också, vilket ju visat sig på under det år som gått tyvärr.”
Fortsätter enligt tidigare i samma anda som du startade – ”monopol-analys” och din vilja att provocera lite.
Ukraina var absolut förberedda för en vinteroffensiv och det trodde nog de flesta. Jag tittade på sannolikheten för den och ansåg dessutom att eftersom Ryssland skulle gynnas av ett långt krig så skulle dom gå i försvar i vinter. Ett långt krig hade många bedömare också samsyn i att det skulle gynna Ryssland.
Det flög förbi ett uttalande från USA i Januari som uppmanade Ukraina i mediakanaler att vänta med sin offensiv tills dom fått västpansar.
(är Reuters ok som källa?)
https://www.reuters.com/world/europe/us-officials-advise-ukraine-wait-offensive-official-says-2023-01-20/
Första veckan i Januari ändrades allt – väst lovade skicka stridsvagnar och dom lovade oreserverat stöd hela vägen fram till att Ukraina återtog hela sitt territorium.
Då ändrades också rimligen förutsättningarna?
Du postade sånt jag skrivit i December 2022 baserat på den information som fanns att tillgå då.
Nu var detta känt tidigare av alla berörda parter naturligtvis bara att vi i öppna källor fick allt på en gång över oss med ett brak. Du minns jubelkänslan när alla övertrumfade varandra med att donera stridsvagnar till ukrainas sak och sen nära gråten när VDV gick och dog i drivor över potatisåkrarna.
Nu valde Ryssland att förekomma ukrainas offensiv med sin egen som vi har facit på hur den gick.
Den stora missen jag anser att du gör – det betyder inte att Ryssland hade den förmågan men dom valde det minst dåliga alternativet tänker jag?
Ryssland hade en numerär/förmåga/kapacitet den 6 Januari och idag 20 Mars har dom kraftigt sänkt densamma för att dom gick på offensiv den 6 Januari.
Hade Ukraina valt att gå på offensiv precis samtidigt vete fanken hur det hade gått, mycket rörigt förmodligen, men nu valde dom att gå i försvar.
Det är knappast ett bevis för rysk förmåga att dom gick på offensiv 6 Januari, snarare panik blandad desperation att försöka få till ett avgörande innan västliga vapenleveranser nått fram till Ukraina – detta är min åsikt.
Denna min åsikt skulle stärkas av om det visar sig att ryssarna har sänkt sin förmåga med sin vinteroffensiv så det ger en öppning för Ukrainas våroffensiv – vi får se och vi får väl återkomma till detta resonemang.
Sen för en liten kalibrering – Ukraina kommer ta så in i helsikes med förluster nu i vår och sommar men det är inget vi brukar lyfta på forumet för vi har inte ansett att det gynnar ukrainadiskusisonen.
Det kommer vara högar med döda ukrainare innan det här är över, föräldralösa barn och änkor som kraschar.
Citat från dig MRF – ”Så snälla Johan, bemöt inte mina argument en enda gång till med påståenden som mer eller mindre direkt går ut på att jag tror det.”
Jo du har rätt, din åsikt i diskussionen vi nu har är att du är orolig för att Ukraina ens kommer kunna återta till 24 Februari 2022 gränser och att om ryssarna kan hålla ut minst ett år till börjar viljan att kriga kanske svikta hos Ukraina/väst.
När har jag påstått att du anser att Ryssland kommer vinna kriget, var det nyligen?
Vinna kriget genom att erövra hela Ukraina eller bara oblasterna som är det senaste stridsmålet?
Jag kan inte påminna mig det men sen är mängden information som snurrar rätt hög just nu – har jag gjort det tar jag tillbaka det nu, rätt skall vara rätt.
Nu går du in i ett, enligt mig, felaktigt resonemang kring rysk förmåga, jag citerar dig nedan –
”Dessa förmågor kan vara allt möjligt: Bra eller skapligt tränade förband med utrustning som kan åsamka Ukraina betydande förluster vid försök till offensiv. Kompetent uppbyggda bakre försvarslinjer med fortifikationer, minfält etc som kommer att göra det tidsödande och resurskrävande att avancera. Ryskt flyg som trots många rykten om motsatsen inte tycks vara avsomnat eller bara stå på marken. Nya trupper med höga knän som kan binda upp ukrainsk trupp på flera punkter som nu i ett fortsatt försök till utmattningskrig. Fortsatt artilleri- och robotbeskjutning som spär på de ekonomiska skadorna för Ukraina som redan är enorma (men i 49 fall av 50 aldrig nämns eller vägs in när forumet spekulerar om när Ryssland p.g.a. sanktionerna blir så bankrutt att de måste sluta kriga p.g.a. det)”
Anledningen att jag slagit saltomortaler sedan 6 Januari 2023 är för att de skapligt tränade förbanden med utrustning har decimerats nu i vinter. Vi har följt rapportering vilka VDV regementen som stridit var, när ”real” Wagner satts in, när marininfanteriet gått och dött och de två Spetsnazbrigaderna som tagit stryk.
De som kunnat åsamka UA betydande förluster vid en offensiv är kraftigt decimerade av en rysk vinteroffensiv – den ryska förmågan är kraftigt sänkt.
Angående de kompetenta bakre försvarslinjerna med fortifikationer och minfält så är minfälten det stora hotet och Ukraina har fått fler minormar, minplogar och minvältar än vad vi kan räkna ihop, och broläggare.
Vi vet på ett ungefär var ryssarna byggt sina fortifikationer efter OSINT som trålat satellitbilder och vi kan vara helt trygga i att UA har ett ännu bättre underättelseläge och försöker genombrott mot en svag punkt.
Har man kommit igenom den svaga punkten blir övriga kompetenta försvarslinjer obsoleta i den linjen/planet och måste överges – Lex Fransmännen.
Ryskt flyg – jo dom har väl hundratals kvar absolut och sen är frågan om dom är beredda att gå mot noll eller inte, vi kommer se det rätt snart.
Noterbart är att dom inte har satt in sitt flyg i den ryska vinteroffensiven vilket för mig signalerar viss vilja att inte förlora det dom har kvar, dom kanske vill ha några kvar som skydd av landet Ryssland?
Ukrainas LV är förmodligen världens bästa just nu efter Israel.
Artilleri eller robotbeskjutning mot städer vinner man inga krig med – Lex London-blitzen.
Fortifikationer eller försvarslinjer fungerar sällan för att stå emot ett genombrott i modernt krig och jag tycker vi sett tillräckligt för att rimligen kunna anta att ryska versionen av fortifikationer inte är överdrivet välbyggda men ett minfält är ett minfält, absolut.
Sen får man nog lyfta blicken lite och förstå att man inte kan lägga ett minfält över hela den erövrade ytan utan att man försöker lägga den i kanaliserande terräng osv. – på vissa platser.
Listar Ukraina ut en alternativ framryckningsväg, till exempel genom att använda broläggare – då kan dom helt runda lagda mineringar.
Sen gäller samma med mineringar som för fortifikationer/värnsystem – passerar du på en punkt är hela minlinjen obsolet sedan, det spelar ingen roll hur många tusen minor du lagt i den linjen.
Vill också bemöta ditt sista stycke –
”Vad jag är rädd för och vad jag hävdar att vi fortfarande saknar någorlunda säkra data om är om ekvationen ukrainsk förmåga förstärkt med stödet från väst / rysk förmåga med vad de har och kan få via illegala vägar verkligen kommer att falla ut i en ukrainsk totalseger. Inte heller utgången av detta krig är binär. Det skulle kunna sluta i vad som måste betraktas som en förlust för bägge parter. Alldeles för många data är okända och alldeles för många faktorer styr den komplexa process som är detta krig för att med nån rimlig säkerhet kunna säga att det måste gå på det ena eller andra sättet.”
När nu hela väst som sov sig igenom första halvlek nu bestämt sig för att Ukraina är ett land som tillhör väst och som kommer fredas och återfå sitt territorium (många uttalanden från alla västledare inklusive Scholz och Macron).
Kan du då egentligen visa på ett enda krig i hela världshistorien där den part som det fria väst helhjärtat stödde gick och förlorade i slutändan (lite yvigt jag vet, kunde inte låta bli att måla och säkert också fel men jag gör ett försök 😀)?
Jag tycker vi har en stark trend sedan napoleonkrigen ungefär.
(Jag tänker inte Polen eller nåt befrielse- eller inbördeskrig i USA, de större konflikterna).
Faktum är väl att Ryssland vann en del krig när dom stod på västs sida och förlorade spektakulärt när dom försökte frifräsa mellan varven mot militära giganter som ett tidigt imperialistiskt Japan.
Jag tycker att hundratals år av statistik som underlag för att göra antagandet att Ukraina kommer återta sitt territorium inte kan vara helt okänt eller en för stor osäkerhetsfaktor – jag ger det hög sannolikhet.
Nu skall ju NATO ställa upp 300 000st soldater längs med rysslands västgräns, ICC har skickat ut en arresteringsorder efter Putin, spetsflyg kommer, stridsvagnar kommer, Ukraina skall med i EU och har ett säkerhetspolitiskt högt värde för väst.
Vi är ju ett steg bort från full intervention vilket väst nog hade övervägt om det hade behövts (tror jag).
I Ryssland har man börjat med matkuponger, skickar BT-50 till fronten och skall uppgradera 800st T62 (kunde inte låta blir).
11:23 – MatsExtrude
+1 Sakligt och balanserat!
Ett råd till er båda, försök att inte ta er diskussion för personligt!
Ni vill båda att Ukraina ska vinna, ni har bara lite olika syn på hur lätt eller svårt det kommer att bli (och hur ni kommer fram till era slutsatser).
Förr eller senare kommer vi att få facit.
Jag uppskattar er båda och era inlägg!
Slava Ukraini!
14:12 – MatsExtrude
+1 Såg jag att jag glömde att ge!
14:19 – Johan No.1
Här får man minor att utläsa med drönargranat.
Spännande, gissar att ryssarna har gammalt som man kan trigga igång?
https://twitter.com/noelreports/status/1637795970430689283?s=46&t=wRdogDiNAq28PKREkKAAdw
14:35 – MatsExtrude
De här är också intressant, även om det går ut på att hitta minor:
https://www.axios.com/2022/08/29/drones-landmines-ukraine
Kombinerar man båda metoderna har men ett ganska säkert sätt att röja dom.
Vet inte hur det är med magnetiska minor men lyckas man träffa dom direkt med granat borde väl de väl smälla av också?
16:17 – Johan No.1
Har vi några filmer på leenden och ryggdunkningar ännu från krigsbrottslingen och kinas diktator?
Putin mötte iallafall inte upp vid flyget, var tog han emot någonstans?
16:20 – MatsExtrude
Oklart vad de sysslar med men det är ingen ryggdunkning.
”Wait a minute! What is going on here? #XiJinping”
16:21 – MatsExtrude
Här sitter de och ljuger för varandra..
Xi Jinping about the next presidential election in Russia (scheduled for 2024): ”I am sure that the Russian people will support you in your good beginnings”
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1637833786866954240
16:22 – Johan No.1
https://twitter.com/NOELreports/status/1637820744494206979?s=20
16:23 – Johan No.1
Den där måste vara fejk?
16:24 – Johan No.1
Jag är ingen expert alls men nog ser det ut som Putin inte direkt spänner blicken i Xi med sitt överlägsna ansiktsuttryck vilket ju är lite av hans signum?
Xi ser mest medlidande ut tycker jag, båda ser obekväma ut och vill helst att allt ska ta slut.
16:25 – MatsExtrude
Säkert fejk men rolig ändå! 🙂
16:31 – MatsExtrude
Håller med! Xi ser nästan lite nedlåtande/överseende ut precis när de satt sig.
16:34 – Johan No.1
Det här är ju putins ”biden moment”, det ser inte en sekund ut som när Biden brohuggade Zelensky.
Kineser är reserverade men skall man få publicitet är ju leenden och handskakningar aldrig fel.
18:44 – Johan No.1
Nu är det väl ändå du som brukar diskutera först under mina inlägg och börja med ord som ”fria fantasier”, ”dagdrömmar”, ”monopol-analyser” och uttala en vilja att provocera lite med subjektiva svepande resonemang?
Nu har du fått en diskussion av det i ett par dagar och på den nivån du indikerat att du ville ha men du gillade det inte?
Så dina ”tjuvnyp” är bra men om jag försöker lägga mig på samma nivå då är det dåligt – bara så jag förstår hur du tänker för det verkar rätt mycket som det är en ordning för dig och sen en annan ordning för mig här😀
Det här var några bra dagar, om du nu vill veta så går det åt lite mer än en timme på morgonen, jag sparar det jag skrivit och kan dra ut informationen igen – vi har ju hållit på med det här i ett år nu eller hur.
Först nu förstår jag din ståndpunkt i Ukrainakriget vilket jag inte helt gjort innan men jo, jag lägger gärna den där timmen på vanliga inlägg istället för svar till dig.
Sista stycket – uppskattar inte att du diskuterar min familj, mina barn eller mitt privatliv, det är långt under en lägstanivå jag vill ha med dig och jag hoppas det kan respekteras!
Du fick den diskussion du ville provocera fram, du hade fel i ett par relevanta sakfrågor, du gillade inte tonen du satt, nu vill du ut och gör det genom att går rakt på mig som person i ett långt avslutningsinlägg från din sida 👍
Vi kom väl överens i våras nångång att vi inte skulle skriva under varandras kommentarer och sen kunde du inte hålla dig och var tillbaka.
Skall vi gå tillbaka till det, för min del en lysande ide 👍
Fridens liljor!😀
20:20 – Johan No.1
Darth Putin kan inte sluta häckla arresteringsordern på Putin eller det fiaskoartade besöket med Xi och den här var en av de bättre (kanske tvåa på den…).
https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1637889218125897752?s=20
20:26 – Johan No.1
Enligt Skumpan börjar gemene ryss nu använda ransoneringskort.
Men när Xi är på besök öppnas hela skafferiet på vid gavel –
https://twitter.com/olliecarroll/status/1637825730854649857?s=20
Ett säkert diktatortecken, Mugabe och rocketman tog väl in extra skatt för sin födelsedag för att ha råd med hummern.
20:27 – Johan No.1
När jag tänker efter postade Matsextrude den för timmar sedan och nu var det bara Darth Putin, sorry…
20:29 – Johan No.1
Superfemma på den ser jag nu…
20:35 – Johan No.1
Har den här varit uppe?
Ryssland är inne i NATOlandet Bulgarien och mördar och härjar.
20:52 – Johan No.1
nästan obligatorisk läsning från Rob Lee som har högt förtroende som källa.
Hans analys av Bakhmut och våroffensiven är i linje med vad vi tänker i tråden.
Defmon verkar ha bytt fot för han retweetade denna och har inte krävt reträtt från Bakhmut på ett par dagar – gott tecken.
23:03 – MatsExtrude
🤣
07:20 – Johan No.1
Ett tillägg utan att ta diskussionen vidare för den är nu avslutad – du förstår ju precis som jag att jag varit mycket noga med att citera exakt det du skrivit till mig när jag lyft din ståndpunkt i frågan – det vore ju ett jättemisstag att lägga ord i munnen på dig som jag hade fått äta upp flera gånger om, öppet mål.
Sen om det inte var/är hela din ståndpunkt är förstås en annan femma och nu var det utrett.
Lite internethyfs är väl ungefär så här – inga invektiv, du kanske uppfattar det som ”tjuvnyp” och tycker det är riktigt jättekul att vara ”gubbgrinigt källkritisk” men för de som lägger tid på inlägg med all tillgänglig fakta kanske ”monopolanalys, fria fantasier och dagdrömmeri” utan att på något sätt överhuvudtaget stärka det påståendet med egna fakta inte känns så superseriöst?
Och gör man det under flera månader kanske det till sist blir lite tröttsamt?
Sen kanske man om man vill hålla god ton inte bör lufta att den man diskuterar med försakar sin familj och små barn och att man tycker synd om dom + postar en länk på slutet som föreslår att man ovanpå det försakar sin fru?
Hur jag skulle kunna tolka det på annat sätt än ovan är lite av ett mysterium för mig men ursäkt absolut accepterad till 100% 👍
Jag såg fyra stadier i den här diskussionen –
– du tycker det är rätt kul att löjliggöra information utan att posta något som stöder det – du tar positionen att du ifrågasätter.
-du lyckades inte försvara din position när du blev utmanad i en helt seriös diskusison (där jag försökte lägga mig på din nivå) och börjar skriva om mig istället för till mig.
-du försökte svepande misstänkliggöra alla mina källor.
-till sist gick du rakt på mig som person genom min familj.
Det är väl inte jättekonstigt att det blev en diskussion av detta under några dagar eller hur?
EDIT
Japp, fritt forum och allt det och alla får skriva till alla, och framförallt får alla tycka vadsomhelst (även om tråden hugger ned på uppenbar rysk psyops).
Jag tyckte detta var en mycket bra diskussion med dig, jag har uppskattat dom här dagarna och rimligen har vi bägge nu bättre förståelse för hur den andra tänker och så går vi väl vidare i diskussionen 👍
Fridens Liljor och så kör vi på 😀
08:34 – MatsExtrude
+1
09:35 – Johan No.1
Jag ville få med ett ”vanligt” inlägg idag, min back från Bakhmut är försenad skulle kommit i går morse egentligen efter Accentmannen, om nu det spelar någon roll, vilket det inte gör 😀
Efter Accentmannens senaste nedan väljer jag att tolka rött område som ryskt och ignorera omstritt i Bakhmut. Nu kom ju Gregg med en bomb att Bakhmut aldrig faller så ser lite illa ut att posta denna nu men gårdagen gick åt till annat.
Enligt honom finns det fotobevis för att UA är inne och röjer i rött område och fabriksområdet håller.
Tidigare diskussion om att fördröjningsstriden börjar gå mot sitt slut är således obsolet eftersom det inte reflekterade situationen på marken utan var en feltolkning av kartans omstridda område (och kanske också påverkad av en massa högt värderade pro-ukrainska bloggare som gallskrek om den förestående förlusten, var dom del i en västlig psyops kanske som vi väl luftade innan).
Har högt förtroende för Accentmannen och han är av samma åsikt att man kanaliserat in RU till strid i ort avsiktligen.
https://www.youtube.com/watch?v=pnj1Q22Vroc
Om Wagner får sin materiel från FSB/GRU, vad säger det om situationen?
Jag har alltid tyckt att dom sett välutrustade ut och tänkt att Prigozin öppnat plånboken men det här är nog en bättre förklaring så här mitt i sanktionstider.
https://twitter.com/chriso_wiki/status/1637033274357710849?s=46&t=x9xIkdiY9htHp7KA5vfmCA
Om Wagner förstärks av andra privatarméer just nu, vad säger det?
I Greggs inlägg 19 Mars så ansåg han att det kommit nya förband till Bakhmutområdet som dom inte vet vilka det är men gissar att det är nya privatarméer.
Det är några lager till på den här löken som vi inte känner till börjar man misstänka.
Vi får inte glömma att det finns 500 000st till i vapen till i Ryssland – de är till för crowd control och att hålla provinserna på mattan.
Shoigus privatarmé är redan i Ukraina.
Vilka mer kan det här vara?
Jag trodde aldrig att man skulle skicka privatarméerna och agencies till Ukraina men om man skulle göra det är landet Ryssland vidöppet för medborgarna att ta över, i provinser eller i Moskva.
Allt UA då behöver göra är att instigera revolution i Ryssland för att bli av med rysk aggression.
Shoigu och Gerasimov bekämpar Wagner men FSB/GRU ger dom all materiel och andra i eliten stöder Wagner med sina väpnade miliser?
Samtidigt som Wagner har ett enormt högkvarter i St Petersburg och satt upp 45 rekryteringskontor i Ryssland. Och skall mobilisera 30 000st tills i Maj.
I Ryssland regnar balkongflygningarna dagligen men Prigozin kan hävda att alla är förrädare och att armén är helt inkompetenta. Han kan kalla det krig, krig, krig och även att dom kommer förlora kriget.
Och Girkin har ju suttit och spekulerat i hur Putin kommer avlivas mer än en gång…
Jag börjar känna att Prigozin och Girking passar in i bilden på nåt sätt och vi vet att Girkin är FSB så det finns nu en koppling om Wagner får sin utrustning från FSB/GRU.
Börjar det formas en hård opposition mot Putin?
Patrushev har väl lyfts som nästa kandidat?
Säger i alla fall mig att det som kommer efter Putin inte är bättre på något sätt, isolera dom bakom en NATO vägg är nog enda möjligheten att få lugn och ro.
Jag har länge funderat på om drönargranaterna gör skillnad, vi fick veta häromveckan att nån GUR/SBU enhet slagit ut sex stridsvagnar på en natt i norra Luhansk och nu är det en annan (elit)enhet som slog ut 10st på en natt.
https://twitter.com/warmonitor3/status/1637159784339193858?s=46&t=x9xIkdiY9htHp7KA5vfmCA
Nu är det här del i förbekämpningen inför våroffensiven att slå ut hårda fordon i försvar men herregud vilken åderlåtning av ryskt pansar det här är – en enda enhet slår ut 10st på en natt!
Jag har också ett tillägg till allt som görs för att överbelasta ryskt beslutsfattande och förmå dom att inte skicka allt till Ukraina – 300 000st NATO soldater längs med Rysslands västgräns – mycket snyggt.
https://twitter.com/anno1540/status/1637256846195998720?s=46&t=EAOI9jEmX-wQoeqqKVlTzw
-Man får Georgien att skaka, man spränger drönare i Moskva, 300 000st NATO soldater vid västgränsen.
-Man efterlyser Putin i Haag…
1.2.3.. så får vi lite liv i Belarus rätt snart gissar jag.
Allt tyder på en mycket välkoordinerad kampanj för att kasta ut ryss ur Ukraina fortast möjligt, tycker jag.
Förbandskartorna –
Jag får det till 1 Pansar, 2 mek, 1 motorized och 1 Jaeger – brigader som inte är i stridszon men som finns i området runt södra fronten på förbandskartorna.
Sen har två marininfanteribrigader dragits ur aktiv front – 😀
Vid södra fronten finns det idag 20st UA brigader ovan ej inräknade.
Sammantaget känns det här som en rätt duglig numerär, man har 5st brigader i bakre + de två marininfanteribrigaderna som kan båtas över varsomhelst mellan Kinburn och Krim och vi kan vara riktigt säkra på att RU inte har förband att hålla försvar mot Azov längs stränderna.
Framförallt ett episkt bra reptrick att tvinga ryssarna att sprida ut sina förband på en större yta för nu är sandstränder potentiella hot helt plötsligt, vi har ju sett hur dom bygger värn ända nere på Krim 👍
Nästa rätt uppenbara fokuspunkt är Bakhmut – Soledar för där är ukrainas absoluta elit och vi ser filmer på uppmarschen varje dag nu.
Vi tänkte väl för några dagar sedan att Bakhmut var en av avledningarna under/inför våroffensiven och det ser sannerligen ut så just nu tänker jag?
Norra Luhansk ser ut som en tunn picket-line.
Den här postade Fram i Natten för några dagar sedan och jag undrar hur mycket jordgetingsvärmen av SOF och deras nattjakt spelat in här?
Dom kom ju aldrig ur startblocken trots elitförband från VDV och norra Luhansk är det här krigets stora mysterium.
https://charter97.org/en/news/2023/3/19/540589/
Det är noterbart att RU förbandskartorna inte alls svarar upp mot detta på något sätt – för att dom inte kan är min gissning.
Tycker mig se en sak i uppmarschen mot Bakhmut – mycket ptgb och mindre IFV och strv?
Kan det bero på att ryssarna är lätta på pansar i det området?
Och en tidig start så marken kanske inte riktigt bär för de tunga elefanterna (strv)?
UA har ju fått tusentals ptgb och med vapenstation på taket är dom ett hot mot skytte låga på närPV och dessutom svåra att slå ut med artilleri och drönare om dom susar omkring.
Signalerar detta att man håller tillbaka IFV och strv för annan front kanske?
Alla spännande frågor tycker jag.
Wagner är väl inte direkt ökända för att vara mekaniserade och VDV är också pansarlätta.
UA uppmarsch
https://twitter.com/Azovsouth/status/1637358453835309057?s=20
https://twitter.com/officejjsmart/status/1637094962268454916?s=20
Sen har vi nån film här och där på traditionell mek också såklart.
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1636813051637776384?s=20
Det är ju rimligen bataljonsstorlekar under förflyttning mot Bakhmut, och allt är splitterskydd.
Ut med L200 och lastbil och in med Ptgb 👍
Det är lite som är så tillfredställande och lugnande som långa filmer på ukrainskt pansar i rörelse.
Det måste vara absolut ångest för ryss i grop att sitta med telefonen och sin telegram utanför Bakhmut och se långa kolonner av ukrainsk mek köra in i sina UFA nån mil bort, dom känner väl igen byggnader som dom intog för månader sedan innan dom kastades ut. Till sist hör man väl motorljuden till och med som ett lågintensivt mullrande som aldrig slutar – och allt dom kan göra är att vänta, psykning på wizardlevel.
De i olika debattforum som är djupmarinerade i rysk propaganda och försöker argumentera för den kriminella klanens goda sak har svårt nu. Häktningsbeslutet från ICC irriterar dom något oerhört och dom sneglar alla oroligt mot Bakhmut och vad det är som mullrar bakom horisonten.
Om man får göra så här tänkte jag lyfta Kartograf inlägg igår 12:06, jag skrattade så jag skakade när jag läste det. Hysteriskt roligt – tårarna sprutar roligt. Målglidning rakt ned i avloppet där Putin och hans kriminella-klan polare hör hemma.
(har jag retat upp dig Kartograf ber jag om ursäkt i förebyggande syfte för att mildra skadan).
”Haha, den som vill få en snabb resumé över hur bra denna specialoperation går kan med fördel studera de ryska krigsmålen:
För ett år sedan: Att erövra hela Ukraina och stöpa om hela det internationella systemet
För ett halvår sedan: Att annektera fem Ukrainska län
Idag: Undkomma skadestånd och krigsförbrytarrättegång
Tycker det är ganska uppmuntrande. Ser fram för mig att målen om sex månader utvecklas mot “Att få ha gardiner i cellen”.”
👍