2024-09-29 -

12:02

Jag förstår att kritik mot Biden och att extrapolera på konsekvenserna av hans (icke)beslut uppfattas negativt så idag resonerar vi lite kring olika punkter som varit uppe senaste veckan helt utan lagret av extrapolering eller häcklande vilket väl skall vara ok hoppas jag?

Vi har i ett helt krig häcklat Putin och postat filmer på döende ryssar som är djupt moraliserande för ryssarna och i omgångar har det angripits som osmakligt, man skall inte demonisera ryssar, barnsligt och allt sånt. Det fanns en tid när vi inte fick visa glädje över de ryska förlusterna för det kunde uppfattas som stötande och ordet ”den dagliga lottoraden” fick inte användas. Jag började skriva att jag ”var neutralt positivt inställd till ryska förlusterna” och annat för att komma runt det.
Samtidigt som RU skrattar över att vi i väst bråkar om vad vi får säga och tycka och kastrerar krigsfångar, amputerar krigsfångar, våldtar barn så unga som fem år, som sedan torteras framför sina föräldrar och tills sist mördas när föräldrarna får se på.

Vi har sedan krigsstart hört till exempel Tysklands Scholz först garantera Zelensky att det blir inget krig (eller om det var hans ÖB eller nån general?) tillsammans med Macron så Zelensky inte mobiliserade.
Därefter hörde vi Scholz och Macron (har jag för mig, eller en av dom) argumentera för att Ukraina borde avstå lite land för fred i några månader.
Därefter genomled vi de 5000st stålhjälmarna från Tyskland för att ”offensiva vapen skulle eskalera kriget”.
Och så här har det hållit på från väst i omgångar – inga vapen, inga offensiva vapen, inga stridsvagnar, inget flyg, inte in i Ryssland och vad mer?

Vi har diskuterat att det är en politisk och diplomatisk eskaleringsstege men när NS1-2 sprängdes kom det ändå inga stridsvagnar under rätt lång tid vilket var högst på UA önskelista. Frankrike skickade snabbt som fanken AMX-30 och kallade det stridsvagn och utropade sig själva till vinnare har jag för mig.
Ett efter ett har alla västs argument fallit för att inte gå Ukraina till mötes i vilken punkt det nu var dom bad om hjälp i.

Hela tiden verkar den röda tråden vara att man är orolig för att Ryssland skall eskalera (jag vet inte om det här ännu är vedertaget men en majoritet i tråden lutar väl åt det så då får det bli linjen?).
Jag har väl luftat att USA kanske har ett dolt motiv men det är inte diskussionen vi har idag för att inte göra tråden negativ, och dessutom är det spekulativt tills det inte är det längre.

Igår var det uppe att väst inget hade att skicka till exempel – det är ej sant och som exempel drog jag fram att USA hade 4.5 miljoner DIPCM granater som kunnat skickas inom ett program som GOP inte kunnat bromsa.
Ni har ju precis också som jag sett hur Australien inte fick skicka 58st M1 Abrams, hur Marocko fick köpa Abrams och Bradley, hur 600st Bradley står för destruktion och så vidare – allt har diskuterats.
Överskottsmateriel finns att skicka.
Och förbandssatt materiel och från beredskapslagren skickades 2024, flera länder i EU bidrog till tjeckernas initiativ till exempel och det var inte nyproduktion.
Allt det hade kunnat skickas 2023 när Ukraina bad om det men det gjordes inte.

Nu kör vi punktvis en bit i taget utan extrapolering eller målande och då måste det vara ok.

1.Förhandling – Zelensky pratar om förhandling, Scholz tycker det är dags för förhandling och det har kommit många utspel om förhandling från ryska laget. Jag tycker att punkten förhandling får diskuteras.
Vi i tråden ser ju förhandling som en stor katastrof då vi ser stegen – eldupphör, förhandlingar, långbänk, Ryssland laddar batterierna, rond två.

Vi befarar detta för att RU brukar göra så – dom har brutit alla avtal dom ingått med Ukraina senaste 200-300 åren och dom gjorde det med Tjetjenien och alla andra länder dom till sist krossade. Del i deras sätt att föra krig.

Ja – förhandlingar utan eldupphör vore ju perfekt hur går en förhandling ofta till?
Jag vill påstå att om ena parten startar en storoffensiv samtidigt som förhandlingarna hålls så upplevs det inte som positivt av övriga , eller motparten.

Om det blir det förhandlingar är det högst rimligt att Ukraina och Ryssland förväntas att inte genomföra offensiver under den tiden förhandlingarna pågår.

Så som läget är idag – upplever ni att Ukraina skulle kunna säga efter två veckor att det här blir inget och så anfaller dom igen vid alla fronter och in i Ryssland?

Skulle det upplevas som en eskalering av väst. Jag har uppfattat att ett särdrag hos USA har varit att undvika eskalering, skulle att gå från fredssamtal till förnyad offensiv av Ukraina upplevas som eskalering av USA?

2.Såg lite kommentare i tråden att det är tack vare väst som Ukraina inte har förlorat.
Först blir ju då frågan hur det gick för Europa sist det begav sig 1939?

-I början av kriget tog förband 90% förluster för att stoppa ryssarna – dom dog i värnen bakom högar av patronhylsor i tusental.
-I Kiev sprang veteranerna till kasunerna, beväpnade sig och bekämpade alla infiltrerade förband och VDV som släpptes över Zelensky.
-När RU slog ut 90% av all elproduktion och jämnade hela städer med marken fortsatte dom.
-när den etniska rensningen sköljde över landet fortsatte dom.
-när dom hade (nästan) helt slut på LV och artilleri-ammumition i början av 2024 fortsatte dom.
-när 700 000 barn kidnappats (enligt RU) gav dom inte upp

För mig är det en (ohederlig) whitewashing att skriva att det är tack vare väst som Ukraina inte kastat in handduken. Det är tack vare Ukraina och trots väst som vi fortfarande har undvikit att ta nästa steg in i en global konflikt. Varför kan jag påstå det – jo därför att väst övertalade Zelensky att inte mobilisera vid krigsstart (för att inte eskalera…) och väst försökte få Ukraina att avstå land för fred i början av kriget.

3. allt gott PerraG55, och jag menar det, men jag måste få ta upp ett argument du skrev igår att vi inte skulle deppa för att tomten inte gav allt han hade i säcken som vi hoppades på.

Med all respekt – det som har upplevts som negativt av vissa i tråden är att USA tydligt emot EU uttalade vilja (EU, Frankrike, Italien, UK, Sverige, Danmark, Finland och några till) har fattat ett beslut att de vapen som tillverkas i EU och som skickats till Ukraina inte får användas på det sätt dessa länder har tillåtit Ukraina att använda dom.

Man har alltså fråntagit dessa länder deras nationella bestämmanderätt.

Detta strider mot EU vilja, mot länderna i EU vilja, mot internationell rätt, mot den världsordning vi vant oss vid post-1945 och mot proportionalitetsprincipen.

Sen vill jag tydliggöra en sak – de enda förutom USA som stöder det här beslutet är – Putin, Scholz, Ungern, Kina och kanske Erdogan?

Alla andra i väst motsätter sig detta beslut av USA.
En inte oansenlig mängd GOP och D företrädare stöder inte heller det beslutet.

Och framförallt stöder inte Ukraina detta beslut – Zelensky säger att om inte USA godkänner fredsplanen så vill dom inte ha ett slut på kriget på bästa sätt.

Här är ett exempel på vad som kommer från UA debattörer,
https://x.com/JayinKyiv/status/1839918447536279960

4. det postades en hel del citat från Zelensky och företrädare igår att dom var nöjda med mötet i USA, att Biden lyssnat och varit positiv, att allt nu diskuteras positivt och så vidare.
Jag och några till tolkade det annorlunda och att Zelensky inte fick vad han ville men om vi skall låta oss vägledas av dessa uttalanden som en sanning –

Då måste vi också acceptera att Donald Trump stå på Ukrainas sida och vill Ukrainas bästa för det skriver Zelensky också – det betyder väl isåfall (om man vill låta sig vägledas av Zelenskys uttalanden vilket jag inte ville) att hela resonemanget kring att Trump är en russian asset och inte kommer ge stöd till Ukraina om han vinner valet är falskt?
https://x.com/NOELreports/status/1840121892960632880

Skall vi ägna oss åt hederlig debatt får vi ju antingen tolka alla uttalandena från Zelensky som dom står skrivna, eller gissa att han försöker sminka grisen efter mötet – man kan inte få båda.

5.Vi vet att skuggflottan angör EU hamnar för att leverera olja direkt från Ryssland in till EU. Vi vet att Indiens import av rysk olja gått upp kraftigt och att dom raffinerar och säljer till EU. Vi vet att EU fortfarande köper rysk LNG och antingen har förnyat kontraktet eller skall förnya det vid årsskiftet. 5.5mrdr usd i veckan tjänar Ryssland på sin TOTALA oljeförsäljning.
https://x.com/jayinkyiv/status/1840027750888886344?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w
Är det tack vare EU som Ukraina inte gett upp eller är det tack vare EU som Ryssland kan fortsätta köpa komponenter till sin rustningsindustri, köpa robotar från Iran, köpa robotar från Nordkorea och köpa drönare från Kina?
6. USA (harris eller biden eller bägge?) har ju helt nyligen uttalat att USA skall hjälpa Ukraina att VINNA, det var det ordet som användes och det tolkades som ett steg i positiv riktning från tidigare uttalanden.

Lavrov säger nu att om väst hjälper Ukraina att vinna då blir det kärnvapenkrig (om man läser mellan raderna).
https://x.com/noelreports/status/1840104469935075629?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w

Vi har rätt ingående diskuterat USAs uttalade strategi att undvika eskalering och att dom agerat rimligt enligt många i tråden.
Betyder det då att USA inte kan hjälpa Ukraina att vinna för att undvika kärnvapenkrig?
Det här är ju utrikesministern i FN och så nära ett officiellt uttalande man kan komma.
Jag lämnar frågan obesvarad men om USA följer denna sin strategi som väl uttalats många gånger så kommer ju Lavrov för eller senare be om att få tillbaka Alaska mot att inte starta kärnvapenkrig tänker jag, det skulle ju kunna vara värt ett försök?
Frågan att ta ställning till här är således – är USAs policy rimlig?

7. Putin och USA
Här kommer ett mycket seriöst försök till analys för att försöka bena ut USA fortsatta stöd framöver (det här är alltså INTE Biden-kritik).
Jag satt och tittade på nån beskrivning av hur D Trump redan på 80-talet hade besökt Moskva och när han kom hem började han posta helsideannonser i tidningar som fördömde NATO. Det här är ju lite svårt att kontrollera men jag högg på det.
Hans första fru var väl från de forna öststaterna (i sig inte ett brott alls men på 80-talet och att han är en amerikansk affärsman borde gjort KGB intresserade)?
Att det varit ryska pengar i hans affärsimperium är väl redan utrett – det har jag fått för mig är obestridligt?
Och att han har en rejäl soft-spot för Putin så vi kan nog på goda grunder antaga att han är en köpt av ryssarna. Mannen har varit president i 4 år vilket bara det är rätt hisnande isåfall.
Tydligen var hans möte med Putin i Helsingfors en ögonöppnare för många men jag minns inte detaljerna.

Vi fortsätter – diskussionerna går ju i tråden att sittande president Joe Biden måste tassa lite runt stöd till Ukraina på grund av Trump för att D skall kunna vinna valet.
-hade det inte varit valår hade han kunnat göra mer.
-GOP har bromsat allt stöd senast nu en bit in i 2024 var det väl?
-efter valet kommer Harris att skicka materiel så fort hon vunnit.

Nu extrapolerar jag lite men betyder detta att D är de-facto kontrollerade av Putin via påtryckning från Trump i frågan Ukrainakriget fram tills efter valet (om Harris vinner)?
Om Trump vinner behöver vi väl knappast diskutera vad en ”schysst fred” är för ”little man” Zelensky, jag är trygg i att Ukraina då kommer få en absolut sk1tfred😀

Följdfråga – kommer Trump kunna skapa samma kaos som fått Macron och Starmer att dra in klorna i EU om han förlorar valet?
Har det hänt nåt sånt tidigare, 2020 kanske?
GOP lyckades ju redan ”frysa” stödet i 6 månader eller vad det var – kan dom göra det igen?
Det är två punkter jag tycker utkristalliserat sig som geopolitiskt viktiga för hela väst att fundera kring
-har Putin kontroll över USA just nu och kan påverka deras beslut?
-kommer Putin kunna blockera stöd efter valet om Trump förlorar?

8. Jag återkommer ofta till något som jag kalla riskanalys eller risklista.
Lite förenklat är den så här – skyhög risk (bör det vara) om Ukraina kapitulerar och hur länge kan Ukraina hålla ut.
Eftersom USA nu säger att Ukraina skall vinna men inte tillät robotar in i Ryssland som enligt Ukraina krävs för att dom skall kunna vinna.

Har någon gjort en riskanalys om Ukrainas uttalande är rimligt eller inte innan beslutet fattades?

Jag har under kriget valt att se vad som händer på marken – skillnad mellan ord och handling.
Ukraina backar ju i stort sett överallt just nu förutom uppe i Kursk, och dom kommer återta terräng i Kharkiv.
Och nya RU strategiska reserver är på väg förmodat mot Kursk – jag vet inte vilka och hur mycket.
https://x.com/banderafella/status/1839327147879743535?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w

Är USA helt trygga i att Ukraina inte kollapsar här?

Enda gången jag har sett Zelensky le som ett barn var efter invasionen av Kursk så jag gissar att det var en jättepositiv för Ukraina. Försnacket av Zelensky till fredsplanen var också mycket positivt.
Det jag ser skrivet från ukrainare efter mötet i USA är inte så positivt.
Zelensky har ju också gjort stora omvälvningar i både regeringen och försvarsmakten och sparkat ÖB så det är slitningar i landet.

Och Ukraina är FSB fokus punkt nummer ett, man har försökt mörda Zelensky flera gånger.

Tycker det ukrainska skyttet att det är värt att dö om det här kriget inte får ett slut?
En direkt konsekvens av att fredsplanen inte godkändes är ju att kriget förlängs.
Och nu får tråden ursäkta men här kommer lite spekulation – det finns ingen som kan bedöma Ukrainas risk för det kan inte Ukraina själva – Zelensky kan vara mördad imorgon. Men man kan slå fast att ju längre kriget pågår desto större blir risken för att Ukraina kollapsar.

Eftersom risken är odefinierbar men man inte fattar de beslut som får slut på kriget fortast möjligt.
Kan det vara så att väst ser steg två som att det isåfall blir förhandlingar och slut på kriget den vägen?
Och att det inte skulle vara den högsta risken i kriget?
För isåfall har man en bevekelsegrund för att inte fortast möjligt göra allt som förkortar kriget.
Ren spekulation från min sida.

9.vad vet vi idag om kriget –
-Kina och Ryssland har som minimikrav att det blir eldupphör för att påbörja förhandlingar har jag fått för mig, Kinas fredsförslag är lite inlindat men visst har Putin sagt det?
-Vi vet att Zelensky sagt att det är förhandlingar på gång innan jul.
-Det är sannolikt att RU kommer köra en JÄTTE insats med robot rätt snart med hjälp av Iran och NK, Ukraina befarar det och vi har fått uppgifter på att RU hamstrat på sig robotar och fått robotar från NK och Iran.
-Vi vet att Ukraina inte idag får slå mot mål i Ryssland med västliga robotar.
-Vi vet att Ukraina inte får slå ut FAB bombfällarna på flygfälten i Ryssland med västliga robotar.
-Vi vet att Ukraina inte fått materiel som utlovats så 14st brigader inte var utrustade – det har Zelensky berättat för oss.
-Vi vet att Ukraina backar i Vuhledar, Norra Luhansk (RU är 3km från Oskil) och i Pokrovsk

10. vi hoppas
-vi hoppas att USA kommer ta bort förbuden efter valet.
-vi (jag!) hoppas att Ukraina frifräser och kör på och får med sig EU för dom har ju redan gjort det med Kursk.
-vi hoppas att UA får allt spetsflyg och hårda fordon dom behöver här trots att leveranserna fördröjts i omgångar hela 2024.
-vi hoppas att det blir maktskifte i Ryssland (redan varit ett seriöst försök).

För mig ser det ut som att väst sitter på nyckeln till att Ukraina vinner det här kriget fortast möjligt.
Dels ta bort alla förbud för Ukraina men sen också ge Ukraina den materiel dom behöver – korrelationen mellan en krigsvinst och västs agerande är 1.

Nu kommer min högst personliga åsikt men låt inte den färga inlägget i sin helhet utan diskutera gärna punkterna 1-9.
Jag anser att väst borde ta bort alla förbud och sedan skicka allt (som för övrigt finns förbandssatt och i beredskapslager). EU skulle över 6 månader kunna återutrusta en stor mängd mekbrigader till toppstandard om vi ville och sen skulle LV, robotar och spetsflyg kunna skickas i den mängd som behövs.

I och med Kursk har vi nu bevis för att Putin ej kan återta mark han förlorat i Ryssland så en sund strategi vore att trycka på våldsamt längs med hela norra fronten.
För ännu idag har inte Putin tillräckligt med förband i det området – förbanden är centrerade kring Kursk och Kharkiv.

Väst skulle också kunna gå Belarus medborgare till mötes och låta alla de vitryska frivilligförbanden genomföra omfattande sabotage i Belarus tills det kollapsar. Det var ytterst nära för några år sedan men Lukashenko räddades av att Putin vräkte in Rosgvardia som torterade ihjäl befrielsekämparna.

Det här skulle ta kriget till Ryssland på ett annat sätt än idag och Putin skulle tvingas överge område efter område i Ukraina som kan återtas.

Så tror jag man vinner kriget.
Jag tror inte man vinner kriget med förhandlingar utan tror det är ett knep från Kina och Ryssland att ge Putin den andningspaus han så desperat behöver så därför hoppas jag personligen att det inte kommer till det.

12:26

Tiden drog iväg, hade ett annat ”vanligt” inlägg på gång men nu måste jag springa till söndagsgymmet och sen är det kanske för sent att göra klart det och posta.

Japp – det var nog en konstpaus för mötet i USA som stoppade befrielsedåden mot ammunitonsförråd och flygbaser.
Ett ammunitionsförråd och en flygbas var glädjande nyheter minst sagt 🤩

Varför har RU 60st Kinzal nära Ukraina, funderade på det.
Sen har jag också funderat på hur mycket av RU robotförråd som Ukraina lyckats spränga bort nu senaste veckorna…

Ni såg väl alla Dengamle som stretade på framför Budanov i Kharkiv?
Han snor runt som en flipperkula mellan alla hot-spoterna och jag skall få en uppdatering i veckan vad som är på gång härnäst.

Tycker iallafall den här var en apkul reaktion på när en vän och advokat av civila i P..a som är på nyheterna i UK fick höra att Nasrallah stupat.
https://x.com/k0sher_c0ckney/status/1840158692500492468?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w

Får också påminna om att RU milbloggare rätt länge luftat att dom tror att UA kommer gå på en ny offensiv i Oktober och det närmar sig 😀

Och lite annat men det kanske får bli morgondagens diskussion.

14:03

Om du tänker på mitt inlägg ovan så är ju inte poängen att Lavrov lyckas lura USA. Du, jag och alla andra i tråden har ju sett Zelensky stå och hoppa på alla Putins linjer i ett helt krig och han vänder sig bara om så ingen skall se att han gråter.

Poängen är att den uttalade strategin från USA är att undvika eskalering och USA själva har upprepade gånger angett som skäl till att dom inte skickat något att det varit för att undvika eskalering och kärnvapenkrig.

Så jag har därför visat på det orimliga i den positionen eftersom Lavrov då naturligtvis försöker det reptricket igen, den här gången i FN.

När jag läste ditt sista stycke – kan man rösta på dig i kommunalvalet 😀

14:44

Jag är uppriktigt oroad över att 2.5år in i kriget så har väst inte skalat upp tillräckligt.
I till exempel Litauen så är ju inte den brigaden på plats ännu.
I Baltikum har inte fortifikationerna och minlinjerna byggts klart.
Är väl 1000st där om jag minns rätt?

EU borde ha haft en förstärkt mekdivision på plats vid det här laget kan man tycka och borde ha gått in och hjälpt Baltikum minera gränsen.

14:47

Det som sägs utåt är att det är en oro för eskalering.

Jo inte orimligt att det är implodering man är oroad över.

Historiskt så har ju Ryssland ökat trycket tills dom kollapsar och sen blir det ”implodering” av det hela.
Första revolutionen, andra revolutionen och sen 1989.
Ett högintensivt krig verkar kunna vara bränsle åt det.

Slutsatsen borde i väst bli att det är inte kompatibelt att dels vilja att Ukraina skall vinna kriget och sen att Ryssland inte imploderar – sannolikheten att man kan få båda är låg.

Men jo, det är nog på bordet i diskussionerna förmodligen.

14:49

En god poäng, Biden kunde ju skicka massa utan kongressens/senatens (vilka de nu var…) godkännande och då kan ju Trump göra samma sak – fast till Ryssland?

Sen kan han ju absolut börja ta bort sanktioner och det tror jag redan han sagt att han skall göra så då är det fritt fram att göra business med Ryssland igen.

Och sen kan han ju börja stänga baser och dra hem allt möjligt för America First ✊ och Say No To War ✊

15:46

Millerovo fick också en smäll igår

https://x.com/maks_nafo_fella/status/1840329782351061381?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w

15:48

Barnaul russia

https://x.com/azovsouth/status/1840357294330056769?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w

16:08

USA sa ju att RU flyttat allt flyg bortom 300km så värdet av atacms mot RU mål var liten/noll.

Varför bekämpar då UA flygplats 160km från gränsen?

https://x.com/tendar/status/1840364913161609578?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w

16:10

Någon frågade ju om Hez…ah stöd

https://x.com/emil_moghaddam/status/1840272353797841105?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w

16:33

Förlåt var på RT i länken

18:28

Bör vi vara oroade om Budanov är på väg ut?

Sliten är han ju då inte iallafall?

Får han ta smällen för att kursk inte fungerade?

https://x.com/maks_nafo_fella/status/1840380027579347145?s=46&t=Vah3JXV31B9lXwZOK5gF7w

19:11

Att väst skulle se att Ukraina är tillräckligt tuffa och vilja avsluta kriget fortast möjligt.
Att väst inte bara skulle se Ukraina som jobbiga och tycka att Kursk var ett problem för att det kan leda till eskalering.
Att väst inte skulle se Zelensky som otacksam.

Militären ville inte genomföra Kurskoffensiven och det var Zelensky och Budanov som drev igenom den då dom såg politiska fördelar. Har dessa politiska fördelar realiserats?

Jag har ställt frågan om Zelensky kommer överleva det här politiskt och sen får vi höra att Budanov får ett nytt jobb.

Ingen aning.